До того момента, как на украинскую землю ступит Папа Римский Иоанн Павел II, остались, считай, сутки. Завтра понтифик прибудет в Борисполь, и его кортеж проследует по маршруту аэропорт -- Аскольдова могила -- площадь Славы -- Европейская площадь -- Крещатик -- резиденция папского нунция. Возле Аскольдовой могилы, как предполагается, понтифик помолится перед Чудотворной иконой Божьей Матери из Зарваницы, а затем пересядет в «папамобиль» и уже в нем продолжит свое путешествие по Киеву. Накануне прибытия высокого гостя председатель оргкомитета по подготовке и проведению государственного визита в Украину главы Государства Ватикан Иоанна Павла II министр иностранных дел Анатолий Зленко дал «ФАКТАМ» эксклюзивное интервью.
-- Анатолий Максимович, все организационные хлопоты уже позади. Можете ли вы вздохнуть уже с чувством облегчения?
-- Думаю, об этом еще рано говорить. Хотя, действительно, проделан огромнейший объем организационной работы, но о ее результатах можно будет говорить только после визита. Если оценивать масштабы подготовительного процесса к визиту Папы Римского, то в целом это можно сравнить с подготовкой сразу нескольких саммитов. Те внешние изменения, которые могут наблюдать жители Киева и Львова: к примеру, возведенные алтари на киевском спорткомплексе «Чайка» и львовском ипподроме, отреставрированный во Львове собор Святого Юра или преобразованный в пресс-центр холл Украинского дома, -- являются лишь небольшой частью гигантского айсберга подготовительных работ.
Нам приходилось учитывать все, до мельчайших деталей. Не остались без внимания ни протокольные вопросы, ни технические, ни проблемы, связанные с бытом понтифика. Я лично осмотрел все без исключения места, которые посетит Папа Римский в рамках своего визита в Украину. В прошлую субботу, к примеру, в аэропорту «Борисполь» состоялась генеральная репетиция прибытия Святейшего. На место, где остановится его самолет, был даже подогнан Ту-154, чтобы имитация была полной…
-- Можно ли сделать заключение, что государство отмежевалось от чисто пасторской части визита?
-- Ни в коем случае. Как мы могли отмежеваться, к примеру, от обеспечения безопасности и комфорта Папы во время богослужений или посещения Национальной филармонии Украины, где состоится его встреча с украинским духовенством? Ведь визит-то имеет статус государственного, а личность нашего высокого гостя лишь предопределяет его особенности: ведь, как я уже неоднократно заявлял, Иоанн Павел II не только выдающийся государственный деятель, но и духовный отец, ученый, великий гуманист нашей эпохи. Кстати, на протяжении всей подготовки визита обеспечивалось активное взаимодействие с настоятелями Украинской католической и Греко-католической церквей. Таким образом, мы по существу выработали алгоритм нашего сотрудничества. Он состоит в объединении всех мероприятий, предусмотренных программой, некоей идеологической и организационной канвой. При этом не исключались и вопросы финансирования Ватиканом отдельных мероприятий, включая строительство некоторых объектов.
-- Скажите, имеет ли визит Папы Римского в Украину свою предысторию?
-- Конечно. И она прочно связана с динамикой развития отношений между Украиной и Ватиканом, контактами между Президентом Украины Леонидом Кучмой и главой Ватикана Иоанном Павлом II. Святой Престол сообщил о желании установить с нашей страной дипломатические отношения еще в конце декабря 1991 года. А установлены они были 8 февраля 1992 года. С тех пор контакты между нашими странами стали регулярными. В Ватикане функционирует посольство Украины, возглавляемое нашим опытным дипломатом Ниной Ковальской. В Украине работает миссия Ватикана во главе с монсеньором Николой Этеровичем.
Президент нашей страны впервые встретился с Папой Римским в рамках своего государственного визита в Италию в мае 1995 года. Именно с этого момента начался отсчет подготовки визита понтифика в Украину. Вторая встреча главы нашего государства с Папой состоялась 3 июня 1997 року в польском городе Гнезно.
-- Напомните, пожалуйста, предварительную программу визита.
-- По моему мнению, она достаточно насыщенная. В то же время, готовя ее, мы учитывали, конечно, преклонный возраст понтифика. Поэтому наш подход, я бы сказал, был довольно-таки щадящим, хотя, надо сказать, сам Иоанн Павел II не привык щадить себя. Как известно, нынешний глава Государства Ватикан прослыл «самым путешествующим» за всю историю Папой Римским.
Его визит в Украину продлится 5 дней: с 23 по 27 июня. В первый день своего пребывания в Украине Папа, который, по моим сведениям, с воодушевлением ожидает приезда в нашу страну, встретится с Президентом Украины. В Мариинском дворце он вместе с Леонидом Кучмой примет участие во встрече с представителями политических, культурных, научных и деловых кругов нашей страны. 24 и 25 июня на аэродроме спорткомплекса «Чайка» состоятся два богослужения с участием Папы -- сначала в римском, а затем и византийском обряде. 24 июня в Национальной филармонии пройдет встреча понтифика с представителями Всеукраинского совета церквей и религиозных организаций. 25 июня Папа прибудет во Львов. Схожесть киевской и львовской части визита состоит в том, что во Львове, как и в Киеве, Папа отслужит два богослужения. На время пребывания Иоанна Павла II во Львове его резиденцией станут митрополичьи палаты собора Святого Юра. Папа посетит расположенную вблизи города семинарию Святого Иосифа, встретится со львовской молодежью перед нововозведенной на центральной площади микрорайона Сихов церковью Рождества Пресвятой Богородицы. Мы не исключаем, что в программе, которая, в принципе, согласована с Ватиканом, возникнут незначительные изменения. Опыт визитов Папы в другие страны показывает, что понтифик может изъявить желание посетить некоторые исторические и культовые места, которыми изобилует Украина.
-- Киев, говорят, вполне готов к визиту. А Львов?
-- Львов -- тоже. Две недели назад члены Оргкомитета посетили этот город и остались в целом удовлетворенными увиденным. Хотя, должен сознаться, в некоторых средствах массовой информации высказывались сомнения относительно готовности нашей «западной столицы» к визиту. В ходе пребывания во Львове меня, прежде всего, приятно удивила моральная готовность жителей города к встрече с высоким гостем. Практически на всех объектах, которые с любовью приводились в порядок, я видел воодушевленные лица и умелые руки. Люди делились своими впечатлениями, и я не мог не заметить, что львовяне готовятся к визиту так, будто каждый ждет Папу лично к себе в гости. Я уже говорил во Львове, что мечтаю о тех временах, когда подготовка к высоким визитам в нашу страну будет связана не с повальными ремонтами, реставрациями, перекладыванием дорог, а с решением вопросов исключительно протокольного характера.
-- Помнится, после одной из ваших пресс-конференций в ваш адрес прозвучала критика за слишком резкие как для дипломата заявления в отношении тех, кто выступает против визита Папы Римского в Украину…
-- Действительно, в мой адрес что-то раздавалось в этом плане. Некоторым журналистам не понравилось заявление, что «визит в Украину Папы Римского Иоанна Павла II проводится в русле национальных интересов Украины, а тот, кто выступает против этого визита, заведомо или неосознанно препятствует воплощению внешнеполитического курса Украины, реализации наших национальных интересов, то есть действует против выбора Украины, сделанного 10 лет тому».
Не берусь судить слишком строго тех, кто в этом усмотрел что-то не то. Если отойти от чистой политики и не пытаться выискивать в этом визите «далеко идущие негативные последствия для Украины», а постараться приобщить себя к общепризнанным человеческим ценностям, то все может стать на свое место. И мы предстанем перед миром как цивилизованное общество, способное овладеть этими ценностями. Я -- православный христианин. Рос, воспитывался и работал, как и большинство наших сограждан, под воздействием известной всем нам идеологии. Как дипломат, который имел возможность находиться в продолжительных зарубежных командировках, воспринимаю все намного проще. В силу моей нынешней должности, оцениваю визит Папы как безусловное уважение к Украине не только со стороны Ватикана, но и в целом всего международного сообщества. Это, несомненно, одно из важнейших событий во внешнеполитической жизни Украины, и мы к этому соответственно готовимся.
-- Затрагивали ли вы вопросы, связанные с позицией Русской и Украинской (Московского патриархата) православных церквей по отношению к визиту Папы, со своими российскими коллегами-дипломатами?
-- Безусловно. По их просьбе мы разъясняли значимость визита Святейшего отца в Украину. И должен сказать, что отношение Русской православной церкви (РПЦ) к приезду Папы Римского -- это не позиция государства. Официальная Россия пытается не проявлять видимого интереса к визиту Иоанна Павла II в Украину, но в то же время не остается безразличной и, может, даже по-доброму нам завидует.
Служители РПЦ считают, что приезд Папы Римского в Украину приведет к углублению раскола между православными. На чем основываются эти заявления, мне трудно судить. Визит продлится всего несколько дней. Папа не везет с собой в Украину наместников, как это было во времена Средневековья. Межконфессиональные отношения в Украине слишком сложны, чтобы на них повлиял пятидневный визит даже такого выдающегося церковного деятеля, как Папа Римский. Вопрос состоит в том, какая политика у нас проводится со стороны государства и церкви -- то ли она направлена на разъединение, то ли -- на консолидацию общества. Вопрос, как говорится, риторический.
-- Как вы воспринимаете атмосферу, в которой пройдет визит, настроения относительно приезда Папы в украинском обществе?
-- Спокойно и с пониманием. Президент Украины никогда не пошел бы на его организацию, если бы не было уверенности, что наш народ окажет Папе теплый прием. А украинское гостеприимство известно всему миру. При этом тщательно изучался опыт православной Греции, которую недавно посетил Святейший. Высокий уровень культуры греческой нации предопределил успех визита в Афины.
-- Украину ожидает настоящее нашествие паломников. Внесены ли какие-либо изменения в пропускной режим на границе, сколько журналистов на данный момент аккредитовано?
-- По предварительным данным, мы ожидаем до 500 тысяч паломников в Киеве и около двух миллионов -- во Львове. Это, в основном, будут наши сограждане. В то же время у нас имеется достаточно точная информация о количестве гостей из-за рубежа. Пропускной режим на границах не претерпит значительных изменений, хотя мы сознательно пошли на некоторое его упрощение во время визита. Иностранцы могли получить визы для въезда в Украину в двух созданных дополнительно в Перемышле (Польша) и Ньеридьхази (Венгрия) временных консульских пунктах нашей страны. Во Львове создан оперативный штаб из представителей МИД, Госкомитета по вопросам охраны государственной границы, СБУ, а также Государственной таможенной службы, чтобы координировать работу по обеспечению прибытия в Украину иностранных паломников с Запада.
-- Анатолий Максимович, а вы лично встречались с Папой?
-- Да. Такие встречи оставляют неизгладимый след в жизни. Впервые такая встреча состоялась в 1992 году, когда я находился в Риме в составе делегации, возглавляемой тогдашним премьер-министром Витольдом Фокиным. Для меня было чрезвычайно любопытно и интересно впервые побывать в Ватикане, переступить порог резиденции Иоанна Павла II, пройти через несколько необычный тогда для меня протокольный ритуал и приблизиться к Его Святейшеству. Вторично наша встреча состоялась в апреле 1993 года, когда я находился в Италии с визитом. Приятно вспомнить уже отдельную аудиенцию с Папой Римским. Наша беседа тет-а-тет продолжалась около 40 минут. Интересно, что, согласно договоренности, мы разговаривали, соответственно, на украинском и польском языках. Сейчас, когда мы ожидаем прибытия Папы Римского, мне вспоминается его рассказ о родственных связях с Украиной. Он очень тепло отзывался о нашей стране, интересовался опытом первых лет нашей независимости. Искренне желая успехов Украине, он благословил ее будущее.
-- Чего ожидает наша страна и ее граждане от визита Папы Римского?
-- Не хотелось бы никому навязывать свою точку зрения. Считаю, что каждый, кто придет на богослужение или захочет увидеть Папу на улицах Киева и Львова, сможет выразить свои глубоко личностные чувства и ожидания. Кому-то визит Папы, возможно, откроет неизведанные духовные ценности, кого-то поставит на путь истинный, а во многих, не исключаю, вселит веру, надежду и любовь. Я не сторонник политизации визита понтифика. Искренне надеюсь, что он внесет в наше общество благотворительный дух умиротворения, будет несомненно способствовать укреплению мира, любви и братства между христианами.