Идея перестройки пенсионной системы уже давно витает над Украиной. Ныне существующий порядок начисления и выплаты пенсий уже не соответствует требованиям времени. Поэтому в скором будущем нас ждут преобразования, призванные в корне изменить способ формирования пенсий.
Каждый человек за время своей трудовой деятельности будет перечислять деньги в специальные пенсионные фонды, которые впоследствии из этих средств станут выплачивать нам пенсии. Каждому в соответствии с его вкладом.
В принципе, ничего нового в этом нет. Подобные схемы уже давно успешно работают во многих странах. Да и в Украине мы видели достаточное количество организаций, весьма преуспевших в сборе денег под обещания обеспеченного будущего. Правда, до выполнения этих обещаний дело почти никогда не доходило.
Поэтому, предлагая гражданам «скинуться», государство просто обязано не повторить собственные ошибки и внимательно проследить за тем, куда пойдут денежки. О том, на что будут расходоваться народные деньги и как эти затраты будут контролироваться, «ФАКТАМ» рассказал член Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку Сергей Бирюк.
-- Сергей Алексеевич, какой будет новая пенсионная система?
-- Она будет иметь три уровня. Первый -- ныне действующая солидарная система. Второй уровень предполагает создание государственного накопительного пенсионного фонда, куда в обязательном порядке будет перечисляться часть зарплаты каждого работника. Принципиальное отличие заключается в том, что эти взносы не оставят, как сейчас, обезличенными, а внесут на имя конкретного плательщика. Таким образом, к моменту выхода человека на пенсию будет известно, какую именно сумму он внес в пенсионный фонд, и, исходя из нее, ему начислят пенсию.
И, наконец, третий уровень составят частные пенсионные фонды, куда человек сможет вносить также определенную сумму. Участие в этих фондах, в отличие от государственных, будет добровольным.
-- Новое в этой системе -- накопительные фонды. Как они будут формироваться?
-- На базе нынешнего Пенсионного фонда планируется создать два: солидарный и накопительный. Основной орган управления накопительного фонда -- тендерный совет -- будет принимать решение, куда направлять средства. В совет войдут министры финансов и труда, председатель НБУ, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины, председатель Комиссии по ценным бумагам и председатель Госкомитета по надзору за пенсионными фондами. Кроме них, в совет войдут еще пять независимых экспертов, делегированных Президентом и Верховной Радой.
Негосударственные пенсионные фонды могут создавать работодатели, профсоюзы и юридические лица, отвечающие требованиям закона. Зарубежный опыт показывает, что наибольшим успехом пользуются пенсионные фонды, созданные работодателями на крупных предприятиях.
-- Но такое возможно лишь там, где платят зарплату, тем более регулярно и уж тем более легально…
-- Все тот же зарубежный опыт показывает, что в тех странах, где были созданы накопительные фонды, вскоре заметно вырастала заработная плата. Объясняется это тем, что деньги, ранее обращавшиеся в тени, постепенно перетекают в легальный сектор экономики. Ведь в этих условиях каждый работник заинтересован в том, чтобы как можно больше денег было перечислено в пенсионный фонд. И работник начинает требовать чтобы работодатель деньги платил официально.
-- Насколько я понимаю, и государственный, и частные пенсионные фонды должны сохранять и преумножать доверенные им средства. А в условиях нашей экономики это довольно проблематично. Вспомним хотя бы инвестиционные фонды, которые, собрав ваучеры, вложили их в акции украинских предприятий и теперь практически не выплачивают дивиденды.
-- Предполагается, что деньги, накопленные в пенсионных фондах, будут вкладываться в ценные бумаги, акции, банковские депозиты, причем не только украинские, но и иностранные. Достаточно сказать, что сейчас акции, котирующиеся на рынке Соединенных Штатов, приносят доход в размере 20% годовых.
Причем, проект предусматривает, что можно будет приобретать не любые заграничные акции, а только самые надежные, имеющие самый высокий рейтинг.
-- Есть ли гарантия, что народные деньги не попадут, как это уже бывало, в руки нечестных людей?
-- Главное отличие частных пенсионных фондов в том, что все функции будут разделены между разными предприятиями. Собирать деньги и выплачивать пенсии будет сам фонд, размещать средства -- управляющий. Но при этом к самим деньгам он не прикоснется -- все они будут храниться в банке-хранителе. Таким образом, управляющий никак не сможет спутать свои деньги с деньгами пенсионеров.
Такая система придумана для ужесточения контроля за использованием средств. Ведь если управляющий усомнится в надежности банка, он сможет поставить перед фондом вопрос о замене хранителя. В свою очередь, банк, заметив, что управляющий совершает некие действия в ущерб участникам фонда, должен в течение суток сообщить об этом в фонд. В противном случае он сам будет нести ответственность за причиненный ущерб.
-- Есть ли какие-то требования по размещению денег?
-- Главный принцип формирования активов пенсионных фондов -- не класть все яйца в одну корзину. По закону фонд не сможет приобретать более 5% акций одного предприятия. Не более 30% средств можно вкладывать в государственные бумаги. Причем, их должно быть не менее трех видов. Такие же ограничения существуют и в отношении банковских бумаг. Таким образом, средства фонда распределятся между многими предприятиями. И даже если некоторые из них потерпят неудачу, основная масса средств сохранится.
-- Откуда возьмутся доходы пенсионных фондов? Ведь большинство украинских предприятий не приносят прибыли.
-- Деньги будут вкладываться только в те акции, которые котируются на рынке. А котируются у нас только приносящие прибыль. И должен сказать, что, как говорят в Одессе, прибыльных предприятий у нас есть. Они составляют приблизительно четверть от общего числа.
Да и необязательно вкладывать деньги именно в акции. Можно покупать государственные ценные бумаги, ценные бумаги НБУ, сберегательные сертификаты коммерческих банков. Согласитесь, эти бумаги надежнее акций.
-- Не соглашусь. Что касается государственных ценных бумаг, то еще свежи в памяти события, связанные с обвалом пирамиды ОВГЗ. А коммерческие банки, для того, чтобы успешно платить дивиденды по своим сертификатам, должны будут преумножить вложенные средства, вкладывая их во все те же убыточные украинские предприятия.
-- Что ж, безусловно, сложности в этом деле есть. И в основном они связаны с неустойчивостью нашей экономики. Гарантировать прибыли можно будет только в том случае, если заработает вся экономика.
Впрочем, у нас еще есть время. Предполагается, что первые отчисления пойдут в 2003 году, а основные объемы -- в 2005 году. Я оптимист и верю в то, что к 2005 году у нас многое наладится.
Естественно, путь становления накопительных пенсионных фондов будет нелегким, но если сейчас ничего не делать, наступит такой момент, когда их придется создавать впопыхах, и при этом наломают много дров.
-- Можно предположить, что одни пенсионные фонды получат большую прибыль, другие -- меньшую. Будут ли от этого зависеть размеры пенсий их клиентов? Не случится ли так, что сотрудники пенсионного фонда в положенный срок скажут человеку: «Мы неправильно вложили ваши деньги, так что пенсии не получите»?
-- Размеры пенсий будут зависеть от результатов работы фонда. Если он работал лучше, чем другие, то он сможет выплачивать более высокие пенсии. Однако предполагается, что при доработке законопроекта в Верховной Раде в него включат норму о гарантированном минимуме, который фонд должен заплатить в любом случае.
-- А какая гарантия того, что пенсионный фонд, собрав деньги, не пустится в рискованные операции, не обанкротится и не оставит клиентов «на бобах».
-- Управляющие будут не так уж свободны в проведении операций. Основные направления и принципы использования денег в частных фондах устанавливает совет фонда, в котором 50% голосов имеют его участники, будущие пенсионеры. Так что они смогут контролировать правильность использования своих денег.
Что касается государственного накопительного фонда, то в его тендерном совете будут очень ответственные люди -- они вряд ли станут принимать необдуманные решения.
-- К сожалению, история нашего правительства не подтверждает этот тезис. К тому же, министры часто меняются.
-- Но не так часто меняются исполнители -- люди, которые готовят документы. И потом, опыт всего мира показывает, что когда речь идет о деньгах населения, решения все-таки принимаются осторожно.
-- Вы часто ссылаетесь на мировой опыт. У каких именно стран позаимствована идея пенсионной реформы?
-- Похожие законы действуют в Канаде, Швейцарии, Чили, Аргентине, странах Прибалтики, Польше, Венгрии. Естественно, в каждом государстве они имеют свои особенности.
-- Сейчас много говорят о перспективности пенсионной системы, реализованной в Чили, когда пенсионные деньги вкладываются в строительство жилья. Насколько она применима у нас?
-- В Чили далеко не все пенсионные деньги направляют на строительство. Такое право получили лишь несколько пенсионных фондов. Причем, даже сами чилийцы считают такой вид деятельности довольно рискованным, поэтому разрешают фондам вкладывать в строительство не все свои средства, а только часть (кажется, около 25%). При этом деньги идут не в строительные фирмы, а вкладываются в ценные бумаги банков, которые финансируют строительство жилья.
-- Но бытует мнение, что вклады в недвижимость -- самые надежные.
-- Это не совсем так. Действительно, недвижимость меньше подвержена резким рыночным колебаниям. Но она имеет недостаток -- ее непросто реализовать. Например, если у вас есть акции и вы почувствовали, что они падают в цене, вы можете их быстро продать и купить другие. Продажа же недвижимости -- дело долгое и хлопотное. И в процессе продажи ее цена может существенно измениться.
За примерами не нужно далеко ходить. В течение последних 2,5 лет недвижимость в Киеве подешевела на 25--30%. Так что вкладывать деньги только в недвижимость довольно рискованны.
А уж если речь идет не о готовых домах, а о тех, которые еще только планируют построить, то возможность маневра еще меньше. Предположим, фирма начала строить дом и узнала, что его цена может вскоре снизиться. Продать недостроенный дом нельзя. Бросить строительство -- тоже. Ведь тогда будут потеряны все вложенные деньги. Поэтому дом придется достраивать и только потом пытаться продать, но уже за меньшую цену.
На мой взгляд, часть пенсионных денег можно вкладывать в недвижимость, но вряд ли нужно строить на этом всю работу фонда. Да и вкладывать лучше в готовые здания, уже имеющие свою цену, а не в строительство.
«Facty i kommentarii «. 07-Июль-2000. Экономика.