Известный российский оппозиционер, ведущий научный сотрудник Института системного анализа Российской академии наук, публицист и политолог ответил на вопросы «ФАКТОВ»
«Военного решения проблемы Украины у Путина нет. Он будет стараться действовать другими средствами», — считает российский политолог Андрей Пионтковский. В интервью нашей газете он заявил, что восстановление нормальных отношений между Украиной и Россией возможно лишь после смены в РФ нынешнего правящего режима.
— Последние новости о ходе переговорного процесса свидетельствуют: Путин и далее будет использовать все доступные ему способы, чтобы не пустить Украину в евроатлантическое пространство. Андрей Андреевич, на ваш взгляд, как, чем и когда Киев сможет помешать реализации этого плана?
— Фундаментальная цель Путина — любыми средствами перекрыть движение Украины в Европу, потому что успех вашего государства на этом пути станет «кащеевой смертью» путинизма. Плохая новость: Путин продолжает реализацию этой цели, но хорошая новость заключается в том, что он уже не способен на военное решение вопроса, на крупную, масштабную военную операцию. Еще в апреле-мае 2014 года шла речь о так называемой «Новороссии», то есть объединении восьми (!) украинских регионов и отрыва их от Украины. Сегодня задача Путина сводится к удержанию вот этого «гнойника» — «ДНР» и «ЛНР» — в положении анклава. Он не учел возможной высокой степени сопротивления украинской армии, не смог предвидеть жесткость реакции мирового сообщества, даже того, что эта военная авантюра не будет приветствоваться в самой России.
Да, вначале у многих россиян была короткая эйфория от присоединения Крыма, была реальная угроза крупномасштабной войны с Украиной, но самый свежий социологический доклад Дмитриева — Белановского (Михаил Дмитриев — президент Центра стратегических разработок РФ (ЦСР), Сергей Белановский — директор по социальным и экономическим исследованиям ЦСР. — Авт.) показывает, что, несмотря на определенную отравленность российского общества кремлевской пропагандой, этими концепциями — «русского мира», «противостояния с Западом» — эта эйфория не может отвлечь российское общество от нарастающей экономической катастрофы и не спасет Путина от социальных волнений.
Военного решения проблемы Украины у Путина нет. Россия уже пыталась решить схожую проблему в Чечне, уничтожив полностью Грозный и массу других городов и сел Чеченской республики. Для Украины это неприемлемо. Донбасс и Крым будут возвращены после падения путинского режима в ближайшей перспективе — в связи с глубочайшим экономическим кризисом в России и провалом военно-политической авантюры, связанной с агрессией против Украины.
Но сейчас хозяин Кремля будет стараться действовать в вашей стране не военными, а другими средствами. И здесь есть опасность создания у украинцев иллюзии сохранения территориальной целостности, которую ей навязывает Путин, ни в коем случае не ослабляя свой контроль над Лугандонией, продолжая сохранять в своих руках огромную часть российско-украинской границы, через которую проникают так называемые «гуманитарные российские конвои». Путин уверяет, что он — сторонник территориальной целостности Украины. Но это ловушка, это попытка создать у украинцев иллюзию, что Лугандония находится в составе Украины и получить для нее какой-то «особый статус».
Гораздо правильнее будет для Украины, я думаю, относиться к этой территории — Лугандонии — как к временно оккупированной агрессором. Надо осознать: эта территория оккупирована, как и Крым. У Украины сейчас нет возможности освободить ее военным путем, поэтому ВСЯ ответственность за ее судьбу ложится на Москву, лично на Путина.
Путин не собирается включать Донбасс в состав России. Ему нужна эта Лугандония как «раковая опухоль» именно в составе Украины, чтобы продуцировать вокруг хаос и нестабильность. Этого допустить нельзя.
— Повлияет ли на ситуацию новый закон США о поддержке Украины?
— Этот закон не имеет прямого действия, он не обязывает исполнительную власть США и Обаму оказывать Украине военную помощь. Я имею в виду не участие в войне на территории Украины вооруженных сил США, а снабжение Украины вооружением. Не обязывает, но дает такое право. В чем этот закон тогда положителен для Украины? Он еще раз напоминает Путину (я думаю, что тот и сам это давно понял), что любая попытка усилить агрессию против Украины встретит более серьезную реакцию НАТО.
— Заметна усталость мирового сообщества от украинских проблем. На этом фоне можем ли мы и далее рассчитывать на его поддержку?
— Мне кажется, да. Несмотря на усталость, несмотря на бурную деятельность путинской агентуры на Западе, как, например, письмо купленных Путиным немецких политиков, включая трех бывших канцлеров, позиция той же госпожи Меркель очень твердая. Я помню, как еще в апреле-мае 2014 года украинцы называли Меркель госпожой Риббентроп, критикуя ее за слишком мягкую позицию по отношению к Путину.
Это была не мягкая позиция — это было искреннее желание найти какое-то взаимопонимание и объяснить Путину недопустимость его поведения. Когда канцлер Германии окончательно убедилась, что этот разговор бесполезен, она заняла твердую позицию. И она от нее не отступит, как и США, где во власти сильны позиции республиканцев, да и Обама недолюбливает Путина, считает его расистом. Хамские выходки российского президента Обама воспринимает именно как расистское поведение. Так что позиция лидеров двух ведущих мировых держав — Обамы и Меркель — по отношению к Путину твердая. Включая и позицию по Крыму.
Не секрет, что Путин предлагает сейчас Западу по существу такую большую сделку: закройте глаза на аннексию Крыма, признайте ее неформально, а я за это как бы буду уходить из Донбасса и гарантирую территориальную целостность Украины.
Во-первых, никуда он уходить не собирается, а во-вторых, никто закрывать глаза на аннексию Крыма не будет.
— Будет ли способствовать экономический кризис, возникший в России вследствие политики Путина, прояснению сознания россиян, или они, так же как и хозяин Кремля, готовы кормить своих медведей кровью, а не медом, списывая все проблемы на войну?
— Нет, категорически не готовы, и это было доказано теми потерями, которые уже понесла российская армия, и докладом Дмитриева — Белановского, в котором говорится, что респондентам специально был задан вопрос, готовы ли они терпеть экономические трудности под лозунгом сплочения вокруг внешнего врага и так далее. Нет, не готовы, ответили россияне. И с выводами доклада Дмитриева — Белановского я полностью согласен.
— Украинское правительство также списывает многие проблемы в экономике на войну с Россией. Как долго сможет продержаться без реформ наше государство? И какие реформы следовало бы провести еще вчера, то есть в первую очередь?
— Без реформ вы не сможете продержаться. И программа модернизации, сформулированная в Украине, должна была быть реализована и вчера, и позавчера, и пять лет назад, и десять лет назад…
— Запад предупредил Киев: сначала реформы, потом кредиты. Станет ли это достаточным стимулом для украинских политиков?
— Мне кажется, что украинские политики без всякого понуждения понимают необходимость проведения реформ.
— Украина входит в тяжелый кризисный год. Что может способствовать минимизации проблем, которые наверняка появятся? Как власть может обезопасить себя от социальных протестов?
— Власть должна начать искоренять коррупцию во всех ее проявлениях. Это старый рецепт великого сингапурского реформатора Ли Куан Ю. Его однажды спросили: «Что для вас самое трудное в вашей политике реформ?» И он ответил: «Посадить в тюрьму трех моих ближайших друзей». Я, конечно, не призываю Порошенко сажать друзей, но личный пример — единственный способ избежать социальных потрясений.
— Каким вы видите дальнейшее развитие российско-украинских отношений?
— Российско-украинские отношения не имеют никакой перспективы, пока Путин находится у власти. Он преступник, совершивший агрессию против украинского народа, человек, всеми силами стремящийся разрушить украинское государство, встать на пути его развития по европейскому сценарию. С падением путинского режима, я думаю, откроются самые благоприятные перспективы развития отношений между двумя близкими народами — российским и украинским.