Накануне своего дня рождения известный астролог дал ряд социально-политических прогнозов
«Знать прошлое неприятно; знать еще и будущее было бы просто невыносимо»,- заметил Сомерсет Моэм, и не удивительно, что самый известный астролог постсоветского пространства всем цветам одежды предпочитает черный — траурный. Вот уже четверть века он пытается предостеречь человечество (и его отдельных представителей) от роковых ошибок. Сейчас, когда мир корчится в тисках невиданного доселе кризиса, пророческие слова Пал Палыча звучат особенно грубо, зримо и… глобально… Может быть, хоть они заставят наших заигравшихся власть предержащих одуматься — уж слишком увлеченно загадывают они заветные желания, пока падает вниз звезда, под которой родилась Украина…
- По слухам, в Берлине на вас то ли машина наехала, то ли велосипед…
- На меня, Дмитрий Ильич, многие наезжают, только, к счастью моему, безуспешно.
- Но вы действительно под что-то движущееся попали?
- Давайте не будем о грустном — поговорим о веселом. Здоровье уже получше — как сказал врагам революции Фидель Кастро: «Не дождетесь!».
- Это как раз хорошо — плохо то, что мирового финансового кризиса, который вы предрекали лет 10 назад, мы таки дождались…
- Много раньше я бил тревогу: еще в конце 80-х предсказывал грядущие потрясения и для Соединенных Штатов, и для Европы — для всей западной цивилизации, причем выходил с этим на большие сцены. В том числе и в Киеве об этом вещал (говорят, что вещал, а по сути, просто рассказывал).
- Все тогда думали: с ума этот Глоба сошел…
- Ну да, совсем сбрендил мужик. Что-то на доллары наговаривает, на американцев….
- Вы, напомню, обещали: при 44-м президенте Соединенных Штатов развитие Америки пойдет по обратному пути и период его правления станет для США роковым…
- Да-да, совершенно верно, причем Василий Немчин (был такой астролог в конце ХV — начале ХVI века) назвал его черным человеком.
- Потрясающе!
- Я раньше думал: какой черный человек, что это значит, зато теперь в том, что данный персонаж очень похож на Барака Обаму, сомнений нет. Недавно меня упрекали: вы, мол, Пал Палыч, грозились, что кризис при 44-м президенте США разразится, однако его еще не избрали, а финансовая система пошла вразнос. Слушайте, ну двухмесячную-то погрешность можно простить?
- Два месяца — так и быть, а могли вы, признайтесь, представить, что президентом Соединенных Штатов изберут афроамериканца?
- Кого угодно, хоть инопланетянина — сейчас все возможно, и я даже могу допустить, что космического пришельца изберут президентом России или Украины. А чем афроамериканец хуже? Я даже допускаю, что когда-нибудь Украина за темнокожего проголосует. Почему бы и нет, если он гражданин самостийной — вы что-то имеете против?
- Если толковый, я только за…
- Тем более если он будет выигрышно смотреться на общем фоне политиков, которые сейчас в Украине рулят. Не говорю обо всех, но многих из них к власти на пушечный выстрел нельзя подпускать, хотя есть и хорошие люди, которые думают о стране.
- Да? Такие остались? Вы это серьезно?
- Если бы их не было, Украина давно бы уже развалилась, перестала существовать. Разумеется, они не на самом верхнем уровне, но в среднем звене управленческом не перевелись. Иначе растащили бы все по карманам, натырили…
- А так еще что-то осталось?
- Ну, кое-что нашим внукам, слава тебе Господи, перепадет.
- Вы в свое время, замечу, не только напророчили при 44-м президенте США вселенский кризис, но и сказали, что Америка чуть ли не распадется на штаты, а доллару и вовсе наступит кирдык. Подтверждаете сегодня эти слова?
- Да, абсолютно! Доллару, безусловно, придет — если не конец, то… Думаю, как всемирной валюте ему недолго осталось — вместо него возникнет другая, и сейчас такую возможность уже широко обсуждают.
- Неужели гипотетический амеро станет реальностью?
- Хм, а что в этом такого? Есть уже евро — будет амеро, а доллары, эти зелененькие бумажки, никому скоро не будут нужны — разве что тем, кто портреты президентов или марки коллекционирует.
- Доллар сегодня не подтвержден ничем?
- Практически да, и об этом я еще 20 лет назад говорил, когда крупнейшие экономисты поднимали меня на смех. Одни у виска пальцем крутили: «Придурок какой-то», другие вслух упрекали: «У вас нет экономического образования». — «Да, — отвечал я, — экономического нет, но зато есть космическое»…
- Плюс высшее историческое…
- Вот-вот, историко-архивный институт, на минуточку. «Смотрите, — убеждал я, — в Соединенных Штатах Америки, а это ведущая страна в мире, кризисы случались раз в 70-80 лет», и действительно, в конце 20-х — начале 30-х годов прошлого столетия была Великая депрессия, до этого страну лихорадило в 60-е годы ХIХ века, когда шла Гражданская война Севера с Югом, но то, что сейчас происходит, гораздо хуже…
- Почему?
- Во-первых, это системный сбой, вызванный накопившимся огромным количеством ошибок, а во-вторых… В те времена, о которых я вспоминал, США таким монстром не были, а сейчас на них будут отражаться проблемы всего человечества, потому что Штаты позиционируют себя как единственная сверхдержава.
- А это разве не так?
- Справедливости ради надо признать, что Китай и Россия пока с США не равны и по многим показателям в данный момент соперничать с ними не могут, но это не значит, что впредь таковыми не будут: в той же России очень много имперских амбиций.
- Необоснованных?
- Ну почему — территория-то огромна, а такие пространства, хочешь не хочешь, будут эти амбиции порождать. Народ как рассуждает: страна у нас от Калининграда до Камчатки раскинулась, а мы что же, у кого-то на подхвате мелкими людишками будем?
- Россия, Пал Палыч, не великая страна, а большая…
- Нет, извините: быть великой свойственно любой большой по территории стране. Взять Америку: уж на что в ней развита демократия, но все равно отовсюду имперские амбиции выпирают, хотя и другого, конечно же, образца. Демократическая империя…
- Но и Бразилия весьма обширна…
- Согласен, однако она еще забита доктриной Монро.
- Случайно, не Мэрилин?
- Нет, Джеймса Монро, который был президентом Соединенных Штатов в начале ХIХ века (он предложил провозгласить оба американских континента закрытыми для европейской колонизации. — Авт. ). Как только Бразилия от этого освободится, в ней начнется то же самое, что и в России, в любом другом большом государстве. Пеле обязательно объявят национальным героем и поставят ему памятник в центре Рио-де-Жанейро, бразильские карнавалы возведут в культ, а политики скажут: «Мы, бразильцы, самые крутые в мире»…
- Там еще, помнится, «много диких обезьян»…
- Вот они и заявят: «У нас самые крутые дикие обезьяны в мире» — все это будет.
Россия богата ресурсами и территорией, поэтому, что бы ни говорили, ее положение просто обязывает о каких-то имперских приоритетах задумываться. Это неизбежно, и ничего плохого тут нет: самое главное, какой будет империя — цивилизованной или маргинальной.
- Вернемся к Америке — как говорит в связи с этим наш друг Михаил Задорнов, «вернемся к нашим баранам»…
- (Смеется).
- Скажите, действительно ли США распадутся на штаты?
- Вы знаете, недавно я услышал по телевидению, что в штате Техас уже начали этот вопрос поднимать, и, кстати, по конституции американской он может претендовать на статус независимого государства. На уровне Техаса, Калифорнии это уже обсуждается, а вы говорите… Конечно, де-факто США не распадутся, не исчезнут с карты мира как единое государство, но претерпевать тяжелейший кризис придется.
- Сегодня приходится слышать, что кризис этот какой-то придуманный, ненатуральный, искусственный — а вы как считаете?
- Ну уж не знаю, искусственный или нет, но у нас (я по России сужу) очень многие под причитания о тяжелых временах сумели решить массу проблем.
- Особенно банкиры, наверное…
- И они в том числе. Как удобно урезать бюджет, вызвать сотрудников и объявить: «Ребята, из-за кризиса столько платить уже не могу. Сокращаю зарплату вдвое, половину персонала выгоняю». Другой вариант: приходишь к юной жене-блондинке и вздыхаешь: «Дорогая, в связи с кризисом я не могу тебе сегодня купить яхту» или: «Извини, поехать на Багамские острова не получится. Потерпи годик, два, три… ». Тем не менее по карманам эти ребята все равно тырят, и никто от дорогих покупок не отказался — как жили, так и живут, а это значит, что кризиса как такового еще нет.
- А будет?
- Всенепременнейше.
- Впереди, следовательно, времена хуже еще, чем сегодня?
- Увы, увы… Процесс неизбежный, потому что вся экономика мировая нуждается в тотальных переменах и кардинальном реформировании, она не может развиваться, пока не избавится от виртуальных мыльных пузырей с ипотеками в США или совершенно бессмысленных фьючерсов (ценная бумага, обязующая обе стороны осуществить куплю-продажу товара в будущем по оговоренной цене. — Авт. ), которые продаются на бирже, когда товара еще нет, на два-три года вперед. Разумеется, это подлог.
- Пал Палыч, я знаю (да это, в общем-то, и не секрет), что вы консультируете целый ряд настоящих миллиардеров, входящих в мировой список «Форбса». Не прошу перечислить фамилии — они мне и так известны, — но скажите, это люди такие же, в общем, как мы, или из другого слеплены теста? Иначе живут, посещают особенные заведения, специальным образом питаются, одеваются, спят?
- Насчет того, как они спят и с кем, распространяться не будем — не мое это дело, а что это за люди… Да совершенно обычные, более того, даже более заурядные, чем многие из нас, просто сумели оказаться в нужное время и в нужном месте — под рукой у влиятельных лиц.
- Все-таки…
- Мало того, я считаю, что в нашей стране (и, наверное, в вашей — на всем постсоветском пространстве) олигархов в общепринятом понимании нет. Если у кого и есть бабки, так это у высших чиновников, а все олигархи — это…
- … наемные менеджеры…
- … смотрящие за их деньгами, и дай Бог, если у них, вместе взятых, наберется одна десятая часть из того, что заявлено в списке «Форбса». Они контролируют, отмывают деньги определенных кланов, и не секрет, что у тех же Абрамовича и Дерипаски (который опустился сейчас очень сильно) были деньги семьи Ельцина, — сомнения это не вызывает. Та же история у многих других, которые ведут тот или иной бизнес… Их работодатели все поделили — как у нас, так и у вас, а вот на Западе дела обстоят по-другому. Там экономика создавалась веками, и у них не было сначала государственной монополии буквально на все.
- После того как президент Путин, отбыв два срока, добровольно покинул свой пост и его сменил Дмитрий Медведев, многие политологи говорили, что двум медведям в одной берлоге никак не ужиться…
- Двум Медведевым, может, и нет, но не Медведеву с Путиным.
- Сегодня, наблюдая за частотой и последовательностью их появления в телеэфире, за тоном заявлений и всяческими другими косвенными моментами, понимаешь: Медведев потихоньку начинает перехватывать инициативу — это действительно так?
- Думаю, это игра на публику: специально все делается для того, чтобы возникла иллюзия, будто кто-то перетягивает полномочия. На самом же деле, роли распределены с самого начала, за несколько лет до рокировки в Кремле…
- … и они строго следуют этим ролям?
- Абсолютно. Умом Россию не понять, а Медведева с Путиным — тем более. Мы видим грамотную, прекрасно спланированную и исполненную спецоперацию, и я не считаю, что это плохо: наоборот, поскольку оба они прагматики и настоящие политики… Кстати, Путина, который демонстрирует манеры политика западного, никто этому не учил, просто он пожил в Германии…
- Медведева тем более не учили…
- Наставник его — Путин, и школа у него путинская, что очень неплохо, поэтому говорить о том, что кто-то кого-то вытеснит… Если даже такое и произойдет, то исключительно, уверяю вас, по взаимному согласованию.
- Неужели российская извечная традиция: кто в Кремле, тот и первый, — на этот раз не сработает?
- Думаю, все приоритеты перенесены сейчас в другие географические координаты: допустим, кто на Рублевке, тот и первый, потому что в Кремле создается только политический антураж, а решается все в кулуарах — на Рублевке, в Барвихе и прочих приятных местах.
- Как вы думаете, почему и с политической, и с общественной арены оттеснили, оттерли Михаила Сергеевича Горбачева, ведь, по сути, все высшие руководители России ему должны быть благодарны: если бы не он в свое время, где бы они были…
- Понимаете, в чем дело? Последний советский генсек действительно выступил с инициативой, что Союзу необходима демократизация, но… слабой личностью оказался. Горбачев сам не понял, что надо делать с теми свободами, которые провозгласил, и если бы при этом был сильным, как тот же Ельцин, если бы рискнул пойти на крайние меры, его до сих пор носили бы на руках.
- А разве надо было идти на крайние меры?
- Все от самого человека зависит, но Горбачеву, наверное, не стоило такие советы давать, потому что он был не способен на подобное органически.
- Вы тем не менее испытываете к нему чувство благодарности за то, что сегодня можете заниматься астрологией без помех, что ваше имя известно? Если бы не Горбачев, это, на мой взгляд, было бы невозможно…
- Если бы не Горбачев, сидел бы я в Лефортовской тюрьме — как раз при нем меня выпустили… Он был избран генсеком в марте 85-го, а освободили меня в мае, так что… Я, правда, не столько Горбачеву признателен, сколько той обстановке, тому подъему, которые страна во второй половине 80-х переживала, а что до Михаила Сергеевича… Я, кстати, ни разу с ним не встречался.
- Пал Палыч, коснемся, если не возражаете, Украины. В начале 2005 года у нас была эйфория: только закончился триумфом Майдан, демократически избрали нового президента, но вы в интервью мне предрекли то, что опять-таки заставило всех здравомыслящих людей переглядываться: что, дескать, Глоба несет?..
- Я (и вы это тогда опубликовали) сказал, что ваш Президент Виктор Андреевич Ющенко, который пришел к власти на волне народной любви и купался в славе, родился (как и Михаил Сергеевич Горбачев!) под знаком Рыб, а участь большинства таких политиков, к сожалению, печальна. Это не сильный знак и довольно слабые люди: иногда они могут взлететь, потому что оказываются в нужном месте в нужное время и их, как рыбу, выносит наверх (чувствуют себя в шторм превосходно, могут даже стать лидерами), но очень редко удерживаются на гребне. Им плыть против течения гораздо легче, чем по…
- Вы сказали тогда, что Виктор Андреевич покинет свой пост, брошенный всеми, преданный даже друзьями…
- Да, я внимательно смотрел его гороскоп и, к большому сожалению, увидел, что Ющенко во многом повторит судьбу Горбачева, что с ним будет связан системный тяжелый кризис… Для меня было очевидно, что сначала его будут очень любить, а потом всеми фибрами души ненавидеть, и рейтинг Виктора Андреевича упадет до минимальной отметки. Помню, в начале 2005 года мы с вами беседовали, ожесточенно по этому поводу спорили… Увы, последние события мои слова подтверждают.
- Скоро Украине предстоят очередные президентские выборы. Каковы, на ваш взгляд, шансы первой пятерки претендентов: Ющенко, Тимошенко, Януковича, Яценюка, Литвина?
- К Владимиру Михайловичу Литвину я отношусь с большим уважением — как и к Леониду Даниловичу Кучме. Я, между прочим, всегда говорил (и готов подписаться под любым своим словом!), что Кучма был единственным политиком, который формировал украинскую национальную идею. Почему? Да хотя бы потому, что провозгласил: субъектом украинского гражданства является любой гражданин Украины, независимо от его национальности — это был очень смелый шаг!
Кучма спокойно, медленно, без потрясений формировал вокруг Украины блок восточноевропейских государств, и по численности населения, по неразрушенной тогда еще экономике, инфраструктуре и по объему промышленного производства Украина могла бы стать центром Восточной Европы. Это не Польша, которая сейчас на эту роль претендует, не какая-нибудь Венгрия… Такова была украинская национальная идея, и Леонид Данилович к этому вел. Он правильной шел дорогой, и как тут не процитировать классика коммунизма: «Верной дорогой…
- … идете, товарищи!»…
- Кучма — хороший политик, но плохо пиарился — это была его роковая ошибка. Он считал: «За меня должны говорить дела». Ни фига подобного! Народ иначе привык: ему подавай саморекламу, и если бы у Леонида Даниловича был толковый пиар…
- … и парочку пиарастов толковых…
- Вот пиарасты у Кучмы как раз были, и мы знаем, до чего они его довели, хотя сейчас многие увидели, что при нем лучше, чем сейчас, было. Кстати, ему лично я все время твердил: «Леонид Данилович, у вас единственный недостаток — вы никогда себя не рекламируете… Нет чтобы из каждого своего шага раздуть кампанию, причем грамотную — целая команда над этим работать должна»…
К величайшему сожалению, пока среди нынешних украинских политиков никого, способного продолжить курс Кучмы, кроме Литвина, я не вижу, но ваш нынешний спикер — непроходная фигура.
- Почему?
- Потому что такой же, как и Данилыч: у него тоже толковых пиарщиков нет — одни пиарасты… Этих шустрых ребят у любого политика такого ранга в избытке: раздувают от собственной важности щеки, пальцы веером распускают… «Мы, — говорят, — можем все: и это, и то», а сами между тем лепят из Владимира Михайловича человека, который и нашим, и вашим, хотя Литвин, как мне кажется, мог бы пойти по верному пути и проложить Украине дорогу в цивилизованное будущее.
- Сегодня много говорят об Арсении Яценюке — что вы о нем думаете?
- Такой же западник, как и Ющенко, и проводить будет такую же политику, как Виктор Андреевич, только более системную и ответственную, с человеческим, что ли, лицом.
- Может стать президентом?
- В принципе, да. Родился под знаком Близнецов, а значит, велеречив, не слезает с экрана. Вот у него с пиаром полный порядок, но если он победит, ничего, кроме саморекламы, не будет, а Украина — страна Тельца и любит конкретные действия.
- Янукович?
- Кандидатура непроходная. Он, как я говорил вам пять лет назад, — помните? — всегда будет лидером оппозиции.
- И никогда президентом не станет?
- Никогда! Вот премьер-министром вполне может — не исключаю, что снова возглавит правительство.
- Ющенко?
- Все! Отыгранная фигура.
- Тимошенко?
- Единственная реальная претендентка. Во втором туре, на мой взгляд, сойдутся два противоположных знака: Близнец-Яценюк и Стрелец-Тимошенко, и исход выборов считанные проценты решат. Кто из них лучше? На языке так и вертится: «Оба хуже!», но я этого не скажу, потому что один обязательно победит. Кто конкретно? Накануне выборов встретимся, и я отвечу более точно…
- Третьего, получается, не дано — либо Тимошенко, либо Яценюк?
- Для меня это бесспорно: судьба обязательно их схлестнет. Это антагонисты даже по датам рождения: Яценюк с 22 на 23 мая появился на свет, а Юлия Владимировна — 27 ноября…
- … ну и память у вас!..
- … и даже по восточному календарю если судить: он — Тигр, она — Крыса.
- В хорошем смысле слова, надеюсь?
- Конечно! Естественно, не хочу никого оскорблять, и если это и Крыса, то очаровательная — красавица-златовласка, как в ХV веке ее назвал Василий Немчин… Представляете?
- Честно говоря, не очень…
- Он говорил, что на берегах Борисфена появится женщина с золотыми волосами — златовласка, с которой будет связано много бедствий и много славы. Вот так: и беды, и слава.
- Прям Бедослава какая-то…
- (Смеется).
- Вы знаете, что ждет нашу страну с Тимошенко или с Яценюком?
- Украине предстоят большие метания, а я, разумеется, очень хотел бы, чтобы она вернулась к политике взвешенной — пускай не Данилыча, но хотя бы человека, похожего на него. Кстати, помните формулировку, изобретенную российскими масс-медиа: «человек, похожий на прокурора»? Как они это разглядели, если показывали при этом заднюю часть тела, для меня и сегодня остается загадкой, вот и здесь, как определять сходство, не знаю, но хотелось бы, чтобы Украина все-таки вернулась к построению своей национальной идеи. Это, поверьте, необходимо, потому что, если вы не засучите рукава, а только будете приговаривать: «Хотим в Евросоюз!», ничего не выйдет.
- Украину вы видите вместе с Россией или все-таки в НАТО?
- Украину я вижу отдельной, самостоятельной и независимой.
- Уже хорошо!
- Многовекторность, которой придерживался в свое время Данилыч, — наиболее приемлемый для вас вариант: желательно, правда, не только все замыкать на себе, но и стать лидером Восточно-Европейского блока… Эти страны, ваши соседи, сегодня брошены: раньше Советский Союз их контролировал, а сейчас некому — Евросоюз не может взвалить на себя решение их проблем. Взять ту же Польшу: уж на что поляки с большим польским гонором, но сам я живу в Германии и знаю, как к ним там относятся.
- Плохо?
- Не так чтобы плохо, но с некоторой долей пренебрежения.
- Леонид Данилович на президентские выборы может пойти?
- Пойти-то он может, но шансов нет — к сожалению, его время ушло. Ему лучше, как Киссинджеру в США, быть вечным советником и уважаемым человеком, и если он эту нишу займет, ему удастся то, что не получилось у Кравчука. Из Леонида Макаровича арбитра не вышло, а Данилычу может повезти больше… Благоприятствует ему еще то, что в силу определенной узости своих политических воззрений все остальные украинские лидеры вывести Украину из политического тупика не смогут: кто-то будет ее на Запад тянуть, кто-то — к России, хотя Украина — не Запад…
- … и тем более не Россия…
- Не случайно же Кучма так и назвал свою книгу «Украина — не Россия».
- Насколько, скажите, верны рассуждения о том, что Россия и Соединенные Штаты договорились о расчленении Украины: России якобы отойдет восток, Америке — запад…
- Есть еще Крым — его, значит, за исключением Севастополя, Турции отдадут? Об этом полуострове не забывайте — я неоднократно предупреждал, что это самый взрывоопасный регион…
- Есть и такие сценарии?
- К сожалению. Не знаю, договорилась Россия с Соединенными Штатами или как, но, собственно говоря, почему бы и нет? Политика — вещь циничная…
- … что подтверждает пакт Молотова — Риббентропа…
- … а также Мюнхенский сговор — политики могут договариваться между собой о чем и как угодно, руководствуясь собственными интересами. Им выгодно, чтобы Киев приобрел вес в международных делах? Нет. Это никому, кстати, не нужно, кроме Украины и стран Восточной Европы, хотя уравновесило бы систему, стало бы хорошим балансом. Тогда Евросоюз не соприкасался бы напрямую с Россией, была бы буферная в хорошем смысле этого слова зона между западным и восточным миром, а Украина противостояла бы России и одновременно блюла бы и российские интересы.
- Пал Палыч, потрясения Украине хоть не грозят?
- Их источником, повторяю, может быть прежде всего Крым — я усматриваю там очень большой очаг напряженности.
- Еще 20 лет назад вы говорили, что полуостров будет вечным источником наших проблем…
- Больше скажу: для Украины Крым — что для России Чечня, а все остальные страсти у вас улягутся, потому что украинцы — народ все-таки мирный. Сегодня они могут скандировать на Майдане: «Так, Ющенко!», а завтра пойдут по домам пить горилку, закусывать салом — и все будет здорово. Крым же — это ислам, мусульмане: они считают эту территорию своей, а себя — незаслуженно обиженными.
- Что, в общем-то, так и есть, если соблюдать историческую справедливость…
- Да, их выслали, лишили родины и крыши над головой, но сейчас не 44-й год. Прошло 65 лет, однако кому-то выгодно эту карту разыгрывать…
- Кому — Турции?
- Старые обиды подогревает не только Турция (не забывайте, что она — член НАТО) — здесь Северо-Атлантический блок играет с Россией, выгадывая свои сценарии, а Украина, на территории которой все это происходит, как всегда, будет крайней.
- Что, если не секрет, будет с гривней?
- Разумеется, ваши власти будут пытаться привязать ее к евро, но ничего не получится. Гривня, без сомнения, будет падать, ее ждут очень тяжелые испытания, и я считаю, что в Украине кризис пока не начался. Думаю, пик его придется на 2012 год.
- Как раз на время проведения чемпионата Европы по футболу? Нас что же, лишат права принимать Евро-2012?
- Чемпионат-то как раз состоится, и сразу после него Украину тряхнет. До этого вам не дадут окончательно провалиться — хоть немножко, но поддерживать будут. Так же, кстати, и в России наиболее тяжелое время наступит в 2014 году. Как только в Сочи пройдет Олимпиада, тянуть нашу экономику уже не будет никто (до этого у семерки развитых держав есть все резоны поддерживать ее на плаву). Тогда-то и грянет настоящий, серьезный кризис.
Полный текст интервью читайте в еженедельнике «Бульвар Гордона».