Во вторник, 7 мая, «Ливерпуль» на легендарном стадионе «Энфилд» сделал невероятный камбек и сумел выбить из Лиги Чемпионов знаменитую «Барселону». Матч в Британии закончился со счетом 4:0 в пользу хозяев, хотя в Испании «Барса» взяла верх, победив 3:0.
Это интервью с Юргеном Клоппом «ФАКТЫ» публиковали год назад, накануне финала Лиги Чемпионов 2018. Эксклюзивные права на публикацию этого материала в Украине предоставлены The Interview People.
— О вас говорят, как о самом уверенном в себе футбольном тренере в Европе. Согласны с такой оценкой?
— Признаюсь, я давно знаю, что обладаю таким качеством. Я был еще ребенком, когда мне об этом сказали. Меня привели в кружок рисования. Там было много других детей. Руководитель раздал всем бумагу и карандаши и велел нарисовать дерево. Я так и сделал. У всех деревья получились небольшие, аккуратные, и только мое дерево по размеру было на весь чертов лист бумаги! Так вышло, потому что я совершенно не умел рисовать. А руководитель кружка глянул на мое творение и сказал: «Вот это уверенность!» С тех самых пор уверенность стала для меня чем-то вроде хобби.
— Это качество и сделало вас тренером?
— Не думаю. Скорее я стал им, потому что оказался в безвыходной ситуации. Мне всегда нравился футбол. Мой отец был болельщиком. Футбол — его любимая игра. И он передал эту любовь мне. Но профессиональным игроком я стал довольно поздно — в 23 года. К тому моменту уже успел жениться в первый раз, родить ребенка, поступить в университет… А контракт я заключил с клубом «Майнц 05», который тогда выступал во втором дивизионе Западной Германии. Каждый наш сезон заканчивался одинаково — мы боролись за то, чтобы вообще не вылететь из второй бундеслиги. И только чудом избежав в очередной раз одного из трех последних мест, могли вздохнуть с облегчением. Это означало, что каждый из нас следующие 12 месяцев будет получать зарплату. Нашим наставникам везло меньше. За 11 лет, что я играл в «Майнце», у нас сменилось 14 тренеров. Уже тогда я понял, что футбольный тренер — не самая стабильная и надежная работа в этой жизни…
— И все-таки выбрали именно эту профессию. Почему?
— Так я же объясняю — безвыходная ситуация. Мне стукнуло 33 года. Играть больше я уже не мог. А у меня жена и ребенок. И ни гроша на счету в банке. Денег, которые я получал как футболист, хватало только на выживание. Я не жалуюсь, поверьте. Мы нормально жили, но откладывать хоть немного не было возможности. Когда мой контракт игрока истек, тут же в полный рост стал вопрос: и что теперь делать?
— Иными словами, вы приняли решение под давлением обстоятельств, так?
— Да, но я не вижу ничего плохого в давлении. Всю жизнь на меня что-то или кто-то давили. И это хорошо. Жизнь научила справляться с таким прессом. Сейчас я порой хочу создать сам такую ситуацию, чтобы мои дети ощутили на себе давление. Но искусственно этого не сделать. Только жизнь умеет это. И тогда человек чему-то учится. Послушайте, в середине 1990-х в немецком футболе существовало нечто вроде шутки, в которой, на самом деле, была только доля шутки. Если тебя как игрока не хотел брать ни один клуб, тебе говорили: «Хм-м-м, может, попробуешь поиграть за „Майнц“?»
А я играл за этот клуб. И со мной вместе играли замечательные парни, настоящие характеры. Мы были очень средними футболистами, но как боролись! Именно тогда я понял суть футбола. Это командная игра. Если хочешь быть частью команды, веди себя соответственно. Нельзя пользоваться преимуществами команды, а вести себя как звезда-одиночка! Если хочешь звездного одиночества, лучше иди играй в дартс.
— Но ведь в футболе полно звезд!
— Лучшие игроки в мире — те, кто умеет пожертвовать собой ради команды. В этом квинтэссенция футбола — делать друг друга сильнее. Вот за что я люблю эту игру. Потому что в жизни действует такой же закон. Помоги своему партнеру проявить его лучшие качества, и он поможет тебе сделать то же самое. И вы оба станете лучше и сильнее. Быть эгоистом всегда легче, чем помогать другим. Заботиться не только о себе, но и о ком-то еще — это двойная работа. Лишь со стороны может показаться, что есть такие игроки, которым нельзя делать замечания. Только люди, ничего не понимающие в футболе, могут так думать. Нет в мире таких игроков…
Произнеся это, Клопп умолкает на секунду, видно, как его язык с силой упирается изнутри в щеку, после чего Юрген продолжает:
— Нет, есть один. Это Лионель Месси. Он — исключение. Но даже ему нужно все время тренироваться. Всем нужны постоянные тренировки. И игроки должны хотеть тренироваться, если они любят футбол.
— Вы проповедуете атакующий стиль. В такой же футбол предлагает играть всем своим командам и Пеп Гвардиола. Вас часто сравнивают. И пока его считают главным тренером в английской Премьер-лиге. Что скажете?
— А вы лучше у Пепа спросите. «Ливерпуль», по-моему, все доказал. Возвращаясь к вопросу о давлении, я выжал из своей ситуации 100 процентов для дальнейшей карьеры. Гвардиола — нет. Сейчас объясню. Я был средним игроком в одном из худших клубов Европы. Пеп был маэстро среди полузащитников. Он играл за «Барселону». Он был очень хорош! Мы оба стали тренерами. И сейчас тренируем два английских клуба одного уровня. Так чья карьера лучше — моя или Пепа?! (Смеется.) Как вам такая шутка?
* Благодаря Юргену Клоппу «Ливерпулю» удалось вернуть былую славу. Фото Getty Images
— Вы религиозный человек?
— Я — христианин, и это тоже определяет правила, по которым живу. Мне нравится быть протестантом, потому что наша церковь оставляет перед нами больше открытых дверей, нежели церковь, следующая догмам. Вера в Бога дает мне силы и свободу. Скажете, это звучит парадоксально? Я так не думаю. Следуя швабской традиции, моя бабушка следила за тем, чтобы я помолился перед сном. И она всегда водила меня в церковь. При этом она засыпала ровно через минуту после начала службы. Я не понимал, зачем мы тогда ходим в церковь?
Моим воспитанием занималась мама. Отец был коммивояжером. Он приезжал домой только на выходные. И вот пока его не было, мама, ругая меня за очередной проступок, говорила: «Что, если Бог видит, как ты себя ведешь?» На что я отвечал ей: «Не думаю, что мое поведение его как-то волнует — он слишком занят». Тогда мама заявляла: «Вернется отец, все ему расскажу». И я действительно боялся, что папа мне устроит взбучку. Но так продолжалось недолго. Я вдруг понял, что отец занят почти так же, как Бог. И когда он появлялся дома, мне достаточно было сказать ему: «Папа, а мы с бабушкой ходили в церковь». В каком бы плохом настроении отец ни был, после этих слов он уже не мог меня наказывать. И мы говорили только о спорте, о футболе. Вот тогда я и поверил в Бога (смеется). Я осознал его практическую пользу. А если серьезно, должно быть обязательно что-то, некая сила, которая ведет нас за собой. Только каждый должен сам это осознать, обрести веру в эту силу. Меня пытались подтолкнуть к Богу бабушка и мама, но, как мне кажется, они своими действиями лишь отворачивали меня. И я нашел свой путь сам.
— Вам нравится работать и жить в Великобритании?
— Когда меня об этом спрашивают мои знакомые, честно отвечаю: я счастлив жить в этой стране. Я не знаком со всеми англичанами, но те, кого знаю — фантастические люди.
— Говорят, к вам проявляет интерес мюнхенская «Бавария». Не хотите вернуться в Германию?
— У меня соглашение с «Ливерпулем» до 2022 года. А я всегда отрабатываю контракты. К тому же моей семье в Англии очень комфортно. Но не все в этой жизни зависит от нас. Особенно в футболе. Очень надеюсь, что никогда не окажусь в ситуации, когда болельщики и игроки скажут: «Слава Богу, он завтра уезжает!»
— Все в «Ливерпуле» довольны вами?
— Быть милым для всех невозможно. Прежде всего ты должен сам решить, что правильно, а что нет. Я тренирую команду, руковожу ею. Следовательно, правильным является то, что хорошо для всей команды. Иногда мои решения не нравятся отдельным игрокам. Но в перспективе они понимают, что так было лучше для большинства, лучше для команды.
— Контракт контрактом, но не за горами Brexit. Вы являетесь гражданином Германии, а живете и работаете в Великобритании, которая в 2019 году намерена выйти из состава Евросоюза. Вдруг Лондон и Брюссель не договорятся? Вдруг гражданам стран ЕС придется покинуть Британию?
— Признаюсь, мы часто со знакомыми обсуждаем эту проблему. Пока я отшучиваюсь. Говорю всем, что я нахожусь в привилегированном положении. Даже если действительно все пойдет по худшему сценарию, который вы только что описали, будет смешно, если британцы начнут с футбольных тренеров. А если серьезно, не мое дело критиковать решение, принятое британцами. Хотя у меня есть своя точка зрения на этот счет.
Если у меня возникает проблема в клубе, я не увольняюсь, а пытаюсь решить ее. Если у меня возникает проблема в семье, я не бросаю семью, а пытаюсь решить проблему. Так я поступаю во всем и везде. Думаю, Евросоюз далеко не идеален, и все же это лучшая идея, которую европейцы решили реализовать. И это доказано историей. До тех пор, пока много стран живет в союзе, все хорошо. Если возникают проблемы, их легче решать сообща. Не так давно возник финансовый кризис в Греции и еще нескольких странах ЕС. Ситуация нормализовалась, потому что действовали вместе. Затем начался кризис с мигрантами. Это проблема, которая касается всей Европы. Раз это так, значит, решать ее тоже нужно всем вместе.
Честно, когда такая фантастическая страна, как Великобритания, такой сильный партнер хочет выйти из союза и продолжать свой путь в одиночку, я не вижу преимуществ подобного решения. Признаю, я, возможно, не самый информированный в вопросе Brexit человек. Но в футболе разбираюсь. Когда я играл за «Майнц», в бывшей Югославии была война. А в нашей команде были хорваты, боснийцы, сербы. Кстати, со мной тогда играл и боснийский серб Желько Бувач, который сейчас является моим ассистентом в «Ливерпуле». И мы были одной командой. Сколько в одном футбольном клубе игроков из разных стран! Это представители разных культур, религий, у них разный цвет кожи. Но они — команда. Они живут вместе, работают вместе. Черт! Они душ принимают вместе! Футбол всегда был и остается хорошим примером. За это я его и люблю.
Перевод Игоря КОЗЛОВА, «ФАКТЫ»