Пять лет назад Украина вошла в самый кровавый период современной истории: расстрелы протестующих прямо в центре Киева, наглая аннексия Крыма российскими войсками под прикрытием мирного населения, потеря Донецка и Луганска. Пять лет назад началась война Российской Федерации против Украины, которую развязал президент РФ Владимир Путин. Отношения между гражданами соседствующих государств с тех пор сильно изменились: слова «братский народ» стали фактически оскорблением для украинцев, и даже простых россиян в Украине воспринимают часто с особой настороженностью. Таков результат гибридной войны.
Студенты всегда были движущей силой не только революций, но и других важных событий, влияющих на историю народов и стран. Украина — не исключение. Круты, Майдан, начало АТО… Сотни и тысячи молодых людей, не задумываясь, поставили свою жизнь на кон в борьбе против агрессора… Кто-то уехал добровольцем на фронт, кто-то занялся волонтерством, кто-то давал отпор «ольгинским» ботам в соцсетях. В 2015 году студенты ряда киевских вузов записали видеообращение к своим коллегам из Москвы с призывом «поднять информационный занавес, проверять все, что говорят в СМИ, и сомневаться в увиденном».
«Говорят, что русские и украинцы — один народ. Возможно, это было так, до недавнего времени. Сейчас между нами огромная разница: мы стоим по разные стороны баррикад, вы — слева, мы — справа, а между нами километры недопонимания. Между нами стали сказки про „фашистов“, украинских националистов, Правый сектор и „бандеровцев“… Вот, что на самом деле разделяет нас, — информационный шум», — говорил в том видео студент КПИ Евгений Бульда.
«И вам, и нам придется своим детям объяснять, почему мы стреляли друг в друга или ничего не делали для предотвращения войны. Нам будет стыдно за такую общую историю. За нами будущее наших стран, именно нам с вами предстоит управлять и развивать наши государства. Мы хотим сражаться с вами на научных олимпиадах и Олимпийских играх, а не на Донбассе», — обращались киевские студенты к своим московским коллегам.
Видео вызвало огромный резонанс в соцсетях. Даже среди россиян нашлись те, кто поддержал украинцев, записав ответное видео, фактически извиняясь за действия своей власти. Впрочем, появились и ролики с рассказом о «гражданской войне» и антиконституционном перевороте в Украине.
Спустя пять лет после начала агрессии РФ против Украины радиокомпания ВВС решила усадить представителей украинской и российской молодежи за один стол, чтобы они могли обменяться мнениями и выяснить, возможно ли наладить отношения между Украиной и Россией. Если да, то когда это может случиться. Специально для этого в Лондоне устроили встречу активных молодых людей из Украины и РФ. Одним из ее участников стал соавтор обращения украинских студентов, сотрудник КПИ им. Сикорского и вице-президент Ассоциации выпускников КПИ Евгений Бульда, который в интервью «ФАКТАМ» рассказал о своей поездке и впечатлениях от общения с российскими сверстниками.
— Проект назывался «Дебаты», — объясняет Евгений. — В Ассоциацию выпускников КПИ написала журналистка ВВС Ольга Малчевска, она украинка. Ольга искала одного из участников обращения украинских студентов к студентам России. Таким образом мы с ней и познакомились.
Организаторы приурочили «Дебаты» к пятилетию Революции достоинства и началу агрессии России против Украины. Изначально формат передачи предполагал присутствие семи человек из России и семи — из Украины, однако в итоге из Украины приехали шестеро, а из РФ — пятеро. Двоим россиянам задержали визу по какой-то причине. Это были как раз те двое российских студентов, которые первыми записали ответное видео — с извинениями за действия своей власти. Они полностью нас поддерживали. Одному из украинских участников тоже не дали визу, но на то, как мне известно, была весомая причина.
— Кто же принимал участие в «Дебатах»?
— С российской стороны был парень-искусствовед, который живет в Лондоне. Двое видеоблогеров, снимающих ролики с пранками и социальными экспериментами для канала «Чебураша» на YouTube. Еще две девушки были из московского университета — они занимали абсолютно прокремлевскую позицию.
Один из россиян, который не получил визу, вышел на связь по скайпу. Он был автором ответного обращения и подчеркнул, что даже спустя пять лет не меняет свою позицию и поддерживает Украину. Он критически оценил действия властей РФ.
— Кто представлял Украину?
— Меня пригласили по причине видеообращения, которое мы записали в 2015 году. Еще были два парня, снимавших в Украине социальные эксперименты: в 2018 году они ходили по Крещатику сначала с флагом России, потом с флагом Украины и России. Была девушка Елена из Николаева, активист Владимир из Львова и еще журналистка Юлия из Донецка. Правда, она выехала из Донецка лет десять назад, сейчас живет в Киеве.
— Что было на самой встрече?
— Нам предложили представить себя, написав на карточке продолжение фразы «я свободен, потому что…».
— Как продолжили вы?
— Написал: «Я свободен, потому что я украинец». Пояснил это тем, что у нас есть свобода слова. Мы вольны публично выражать свою позицию, пусть иногда и критикуя власть. Нам это никто не запрещает. Мы можем свободно собираться на акции, митинги и протесты.
— Как отреагировали на вашу реплику россияне?
— Из пятерых наших «оппонентов» искусствовед Дмитрий нас очень сильно поддерживал, он чуть ли не занял проукраинскую позицию. Он любит свою страну, но признает наличие в ней многих проблем и не поддерживает политику Кремля. Дмитрий понимает, что происходит, поэтому четкими фактами постоянно аргументировал свое видение ситуации. YouTube-блогеры Филипп и Артем очень аккуратно выражали мысли, но давали понять, что поддерживают Украину. Уже после записи они подошли к нам и извинились, что не могли резко ответить в адрес своих прокремлевски настроенных землячек. Они боятся того, что по возвращении в Москву у них из-за этого могут возникнуть проблемы. Единственное — один из них попросил украинскую сторону сменить претензионный тон беседы. Ему показалось, что со стороны некоторых из нас предъявлялась претензия их стороне за то, что происходит. Он аргументировал это тем, что мы все люди, понимаем, что происходит, и не имеем к этому отношения. Словом, попросил не предъявлять конкретных претензий им.
Со своей стороны я не чувствовал никакой агрессии или претензий. Были моменты, когда обстановка накалялась. В основном из-за тезисов двух девушек из Москвы. Это было сложно выдержать: «Крым наш!», «в Украине гражданская война», «вы убиваете своих граждан», «власть в Киеве плохая», «Путин — единственный, бессменный лидер нации». Сложилось впечатление, что им в какой-то спецшколе промыли мозги. Они говорили конкретными штампами кремлевской пропаганды. Иногда, конечно, хотелось грубо им ответить, но мы же сдержанные люди, поэтому говорили спокойно.
— Что в результате? Вы пришли к какому-то общему решению?
— Мы общались, обменивались мнениями с нашими ровесниками. Не с точки зрения политики или политиков, а просто с точки зрения молодежи, которая живет в это время в таких вот условиях. Это мне понравилось. Впрочем, было и то, что не очень понравилось, — отсутствие конечного результата, к чему мы пришли. Не был достигнут консенсус. Мы обменялись мнениями фактически на весь мир, однако не подвели итог.
— Были те, кто во время беседы менял свое мнение?
— Мне показалось, что все пришли на дебаты уже со сформированным мнением. Была ситуация, когда мы говорили о свободе слова в Украине. В определенный момент я высказался о необходимости запрета трансляции российских пропагандистских каналов в нашей стране. Ведущий сразу же отметил, что я противоречу сам себе, поскольку сказал в начале программы о возможности свободного выражения мыслей. Вполне аргументированно я объяснил свою позицию, уточнив, что проявление свободы слова в том, что каждый может высказывать свое мнение и выбирать вектор развития. В ситуации агрессии считаю недопустимым, чтобы наши люди видели на экранах своих телевизоров Киселева, Соловьева и других кремлевских пропагандистов.
Девочки из Москвы в ходе спора заявили, что в Украине нет российских войск, на что им резонно напомнили признание Владимира Путина о «зеленых человечках» в Крыму. Они не смогли дать аргументированного ответа, было видно, что в теме не ориентировались.
— Удалось москвичкам вас убедить?
— Ни меня, ни других украинцев, ни даже парней из России им убедить не удалось. Они даже не смогли заставить нас задуматься. Звучали только те клише, которые постоянно присутствуют в риторике Путина, Лаврова и других представителях российской власти.
— А как они общались за кадром?
— Уже после эфира мы решили вместе погулять, мне было интересно, какие они в обычной жизни, если не говорить о политике и отношениях между нашими странами. Парни из Киева, которые были с нами, не пошли с этими москвичками, они были уверены, что не сдержатся и нагрубят в какой-то момент. А мы с Еленой из Николаева, а также Лида и Даша из Москвы погуляли по Лондону. Прогулка длилась часа четыре. Толковые и умные девчонки, если не касаются политики. Нормальные люди. Но я постоянно вспоминал, что у них промытые мозги. По многим темам не смог бы беседовать с ними открыто и откровенно. Мы просто смотрели Лондон, общались об архитектуре, избегая тем, которые хоть как-то касаются политики.
— Главный итог дебатов лично для вас?
— Важный положительный итог для меня — большая часть молодежи из России понимает, что на самом деле происходит между нашими странами, не поддерживает политику Кремля в отношении Украины и даже осуждает ее, но, к сожалению, не все могут открыто об этом говорить. Видно, что они боятся дальнейшего ущемления и преследования. Значит, это есть сейчас в России.
Из неприятного стоит отметить, что пропаганда там ведется на высшем уровне. Она охватывает все слои населения. И этой пропаганде эмоционально поддаются молодые люди. Очень жаль.
Один из киевлян во время эфира сказал, что не видит будущего России вообще. Я вижу будущее России, но при кардинально другой власти, которая откажется от имперской политики, пропагандируемой Путиным. Искренне убежден, что при такой молодежи, если ей дадут реальный шанс, возможно, через 20−30 лет отношения между Украиной и Россией начнут налаживаться. Для этого к власти в Кремле должен прийти человек, который попросит прощения за содеянное, вернет нам украденные территории, чтобы восстановились прежние границы. Это единственный сценарий, при котором в будущем возможно потепление между нашими народами.
После выхода в эфир видеоверсии дебатов появилось много интересных комментариев: «Ужас-то какой! Люди разговаривают про Россию и Украину, и никто не ругается, не хамит, не лезет в драку! У Соловьева, Шейнина и Скабеевой инфаркт случится от просмотренного», «Очевидно, что ребята с украинской стороны гораздо более грамотны, всесторонне развиты и готовы к диалогу. А двух комсомолок отправили зачитать политику партии».
Ранее «ФАКТЫ» публиковали высказывание российского журналиста и политолога Александра Морозова, который отметил, что кремлевский проект «Новороссия» хоть и потерпел крах, но показал суть российской политики и заставил мировое сообщество во всех негативах искать «русский след». Действия Кремля теперь рассматриваются как «заведомо злонамеренные».