Для режисера, сценариста, письменника та громадського діяча Олега Сенцова рік, що пройшов після звільнення (7 вересня 2019-го Олег та ще 34 в'язні Кремля прилетіли з Москви до Києва), був дуже насиченим. Спочатку він, за його словами, «майже півроку волонтерив на МЗС, розповідаючи світові про наших полонених та російську агресію». Потім настав період активної творчості: у червні побачив світ його новий роман «Другу також варто придбати» (перший роман називався «Купіть книгу — вона смішна»), у вересні буде видано двотомник «Щоденник голодування», ось-ось почнуться зйомки фільму «Носоріг», сценарій якого у 2013 році написав сам Олег, але, на жаль, дуже скоро йому стало не до кіно.
10 травня цього року він написав про день, що повністю змінив його життя шість років тому, коли його було заарештовано в окупованому Сімферополі російськими ефебешниками : «Я ні про що не жалкую і нічого не хотів би змінити у своєму минулому, але прожити його ще раз мені би не хотілося. У кожного свій шлях та свій вибір. Я свій зробив ще на Майдані, і якби було потрібно, повторив би те саме, ні від чого не зрікаючись».
Сьогодні його день розписано буквально за хвилинами. Ми поговорили не лише про нещодавні події, а й про те, через що він пройшов у висновку, про його погляди на ситуацію в Україні, про реалізацію давньої мрії та ще багато чого іншого.
— Олеже, ми розмовляємо напередодні Дня незалежності. Для одних українців це тепер найголовніше свято, для інших — як і раніше, просто додатковий вихідний. А ваше ставлення до цього свята змінилося?
— До всіх цих подій День незалежності для мене справді був просто додатковим вихідним, як і для більшості українців. Ми не розуміли, що означає справжня незалежність, оскільки здобули її безкоштовно. Нам здавалося, що це незалежність, а насправді Україна залишалася васальною пострадянською державою, яка була в орбіті впливу Росії. Після Майдану, захоплення Криму, війни на Донбасі стало зрозумілим, що за незалежність треба платити. Я не віддав за неї своє життя, але віддав понад п'ять років волі.
Після Майдану я став по-іншому ставитися до прапора, герба, гімну. Це важливі атрибути мого життя. І всі, хто до них ставиться так само серйозно, для мене свої. А з тими, для кого вони залишилися чимось прохідним та незначним, у мене мало спільного.
— Для вас це перший День незалежності на волі після стількох років ув'язнення. Як святкуватимете?
— Не знаю поки. Дзвонять, запрошують. У трьох місцях вже має бути присутнім.
— На марш ветеранів підете?
— Мене не буде у Києві. У зв'язку із підготовкою зйомок фільму буду в іншому місці. Наголошу просто — без пафосу, масових заходів, телеефірів та іншого. Це моє свято. І свято моєї країни.
— Через тиждень після звільнення ви написали: «Мені, як людині, яка прибула на машині часу з 2014 року, було цікаво подивитися, які зміни відбулися в країні та в людях. Тиждень, звичайно, короткий термін, але я встиг у багатьох місцях побувати і з багатьма поспілкуватися. Попередніх висновків поки що два: 1. Змін за п'ять років не так багато, як я очікував. 2. Усі воюють із усіма. Це все дуже засмучує». Що можете сказати зараз? Висновки виявилися вірними?
— Перше враження завжди найточніше, тому не можу нічого додати: змін мало і всі воюють із усіма. У перші півроку після приходу до влади Зеленського були розмови про зміни та реформи, але після відставки Гончарука та Богдана цих розмов не чути. Більше того, у нас дістають із шаф якісь політичні трупи та призначають на різні посади у Генпрокуратурі, МВС, Офісі президента — скрізь. Поступово всюди почалося повернення до чогось старого, вже давно відкинутого. Замість руху вперед, ми стали відкочуватися назад.
Читайте також: «Нам знову пропонують домовитися з убивцями»: Сенцов зробив важливу заяву на річницю розстрілів на Майдані
— І як, на вашу думку, розвиватиметься ситуація?
— У будь-якому разі все буде гаразд. Питання лише, коли це станеться, під час чийого президентства, який буде рік на календарі, що на той час відбуватиметься у світі. У тому, що ми рано чи пізно збудуємо сильну, незалежну та багату Україну, я не сумніваюся. Інакше який сенс тут жити?
Так, ситуація непроста. Але треба дивитися правді у вічі і називати речі своїми іменами. Тоді можна виправити помилки та почати бачити, щоб чітко рухатися до правильної мети. В мене вона є.
— Багатьох патріотів непокоїть зміна риторики влади. Чи не відчуваєте, що почалося зближення України та Росії?
— Скажімо, нинішнє керівництво показало за рік, що воно не готове йти на ті конфронтації, на які йшло минуле керівництво. Це зрозуміло. Сказати, що ми рухаємось до Росії навмисно, не можу. Проте ми робимо все, щоб не посилювати конфлікт із Росією та якось поступово його заглушувати. Але це призведе не до вирішення проблеми, а до нових витків розвитку «російського світу» в Україні. Влада більше робить це за нерозумінням і незнанням — за власними внутрішніми відчуттями, не усвідомлюючи, що це помилка. Вони вважають, що якщо ми якось замиримося з цією країною, це буде правильно. Тобто вони пливуть, не розуміючи, куди.
— Все може завершитися «світом за всяку ціну»?
— Черчілль якось сказав дуже гарну фразу: «Якщо країна між війною та ганьбою обирає ганьбу, вона отримає і війну, і ганьбу». Якщо ми зараз погодимося на умови Росії, нічого не закінчиться. Доки вони повністю не знищать дух української незалежності і не зроблять усю країну своєю провінцією Малоросією, вони не заспокояться. От і все. Ця гібридна війна продовжиться у тому чи іншому вигляді ще, може, сторіччя. Тому треба бути готовими до цього. Потрібно розуміти, як будується зовнішня політика Росії, як мислять росіяни, як мислять їхні керівники.
— Ви бачили росіян поблизу, нехай лише певну категорію. Як вони мислять?
— Вони дуже аполітичні та дуже суспільно нерозвинені. Не все, зрозуміло, не потрібно всіх під один гребінець. Наше громадянське суспільство на кілька рівнів вище. Ми пішли дуже далеко.
Соціально активних і політично вірних людей там дуже небагато. Здебільшого це інтелігенція та молодь. Їх, може, відсотків 5−10−15. Є адепти Путіна («Путін головного мозку»), але їх теж небагато — 10−15 відсотків. Це просто хворі люди.
А більшість — таке безпросвітне болото. Воно і в нас є, просто в них воно набагато ширше і глибше. Вони хочуть, щоб їх ніхто не чіпав. Але при цьому вони мають імперські амбіції та фантомні болі за «совком»: «Ми хочемо бути такими ж потужними, як Радянський Союз. Ми про всіх — Україну, Грузію, Білорусь, Європу, Америку витираємо ноги. Ми всім покажемо. Наш Путін — молодець». Путін дає їм хибне відчуття величі Росії та переваги росіян над усіма.
Вони не перезавантажилися у 1990-х, потім повернули на неправильний шлях і зараз знову заїхали до тієї ж колії, що й Радянський Союз свого часу. Вони проживають таку ж роль, як і СРСР, лише у скороченому вигляді. Їм потрібно буде не 75 років, а 20. Путіна ще років п'ять зазнають краху.
— Думаєте?
— Дуже сподіваюся, що на них чекає той самий процес, через який пройшли Російська імперія і пізніше Радянський Союз. І це дасть їм можливість вичистити гнійник, прийти до тями і зрозуміти, що світ влаштований по-іншому, що мислити категоріями XIX століття вже неможливо .
Читайте також: «Нашу країну зливають»: Сенцов жорстко висловився про домовленості у Мінську
— За цей рік ви кілька разів побували на фронті.
— Їжджу туди, просто не роблю із цього шоу.
— Ви написали у Facebook, що «реальне становище на війні не дуже відповідає тому, що пишуть у новинах, але цю правду треба знати». Яку правду там побачили?
— Я там гість, тож не можу міркувати про це глибоко. Поспілкуйтеся з хлопцями із передової, у кожного своя правда. Їхній загальний настрій — вони знають, за що воюють, і знають, хто ворог.
— Вас щось шокувало на фронті?
— Мене дуже важко шокувати. Вони не сплять в окопах, як у 2014—2015-х, побут уже більш-менш налагоджений. Діти роблять свою справу. Якби я потрапив до Іловайського казана, напевно, був би шокований.
— Ви написали, що «якщо щось почнеться, я поїду на передок» .
— Я що ще робити? Це зараз можна їздити на Захід, вимовляти там якісь промови, намагатися використати своє ім'я на благо країни. А якщо розпочнеться заварушка, треба йти воювати. Я ні на Майдані, ні у Криму не відсиджувався. І надалі не буду.
— Ви нещодавно познайомилися із сином розвідника Олександра Колодяжного, який загинув під час операції із захоплення Цемаха, на якого вас обміняли. Не було якогось докору на вашу адресу? Адже він втратив батька.
— Я спілкувався з усіма учасниками цієї операції. Сашко Колодяжний вже дорослий хлопець. Він був дуже прив'язаний до батька. Ми разом з'їздили на цвинтар. Я його розумію. Він втратив батька у 20 років, я теж. Але мій батько помер, а його загинув на фронті.
Які можуть бути закиди? Він абсолютно нормально ставився до мене. Був задоволений, що я приїхав, що його батька пам'ятають. Я добре поспілкувався і з ним, і з Дмитром Гержаном («Тритон»), який підірвався на міні і втратив через це ногу, і з усіма учасниками операції з вивезення Цемаха. Мені показали відео, як виносять пораненого Кола (Колодяжного). Я вже вхожий у їхнє коло, вони мені довіряють.
— Ви неодноразово наголошували, що в'язниця вас не змінила. Друзі боялися, що ви запеклі, але в результаті змін не помітили — ви колишній. А за рік на волі не забронзовіли?
— Завжди намагаюся залишатися самим собою і не зраджувати передусім себе. Ти можеш обдурити інших, здаватися чи говорити те, що від тебе очікують, але сам себе не обдуриш. Щодо бронзовування, я ж не знаю, що відчувають інші. Намагаюся мінімізувати спілкування із пресою. Я ніколи не ходив на телеефіри і не збираюся туди йти, ні в яких шоу не беру участі. Сподіваюся, не забронзовів.
— А які зміни трапилися у ваших дітей під час розлуки?
— Я ніколи не обговорюю свого особистого життя.
— Ви багато разів заявляли, що у вас взагалі немає жодних політичних амбіцій — не збираєтеся примикати до якоїсь партії чи створювати нову політсилу. Однак багато експертів вважають, що ви все одно до цього прийдете. Моя подруга, дізнавшись про інтерв'ю, сказала, що я йду до майбутнього президента України.
— Передайте їй подяку за таку довіру. Може, розчарую її, але такого нема в моїх планах. Я не маю наміру займатися політикою.
— Але в коментарях до ваших постів у Facebook чимало тих, хто переконаний, що на вас чекає серйозна політична кар'єра.
— Коментарі на моїй сторінці краще не читати. Там пишуть і ті, кого я поважаю, і ті, хто мочить мене наче по команді. Я не вступаю в полеміку, бо соцмережі це таке болото. У мене просто на це немає часу. Ось ми зараз розмовляємо у перерві між кастингами. Часу бракує катастрофічно. До зйомок залишилося 40 днів, живу у дуже жорсткому ритмі.
— Прокоментуйте версію, що ви проект Пінчука. Часто з ним бачитеся?
— Ні, ми не дружимо і не телефонуємо вечорами. Чисто по-людськи я йому вдячний. Він купив квартири 24 звільненим із полону морякам та п'ятьом політв'язням — мені, Кольченку, Балуху, Сизоновичу та Панову. Але всі чомусь говорять винятково про мене, ніби я один отримав квартиру.
Я також вдячний Зеленському за те, що він попросив Пінчука про житло і що брав участь у моєму звільненні. Але це не означає, що я мовчатиму, якщо мене обурять дії Зеленського, або що я не розумію, що Пінчук — олігарх, а в нашій країні неможливо стати багатою людиною чесним шляхом.
Читайте також: Барижний менталітет: Сенцов коротко описав кримчан
Купити мене, змусити щось зробити чи залякати неможливо. Ті, хто вважає, що, отримавши гроші на зйомки свого фільму (на це виділено державну підтримку у розмірі 25 мільйонів гривень. — Авт .), я замовчу, помиляються. Я завжди говорю, що думаю, і не зраджую собі та своїй країні.
— У липні 2013 року ви розпочали зйомки «Носорога», але незабаром розпочалися події на Майдані, а потім «російська весна». Сценарій зазнав змін у порівнянні з первісним варіантом?
— Глобально — ні. Я хочу зняти те, що було написано спочатку (фільм буде про бандитських 1990-х. — Авт .), без жодних скорочень. Це потужний сценарій, там багато персонажів, багато локацій. Навіть маючи бюджет у півтора мільйона євро, ми з таким скрипом до нього влазимо. Я хочу зробити все, як належить. Можна зняти дешево, а можна добре. Ось я хочу зняти добре. Дешево я вже знімав (у 2011 році Сенцов за власний кошт зняв свій перший фільм «Гамер». — Авт .).
— Кого зніматимете — іменитих акторів чи маловідомих?
— Тих, хто максимально точно підходить для цього персонажа. Це може бути і народний артист, і випускник театрального училища, і взагалі людина з вулиці — мені байдуже. Головне, щоб він показав те, що мені потрібне.
— Інтерес до фільму колосальний вже зараз. Очікування дуже завищені. У вас немає побоювання, що не виправдаєте їх?
— Нічого не боюся, тим більше не виправдати чиїсь очікування. Ось точно не хвилююся щодо цього. Я хочу максимально добре реалізувати свою ідею. Насамперед, щоб мені перед самим собою не було соромно, що я зробив поганий фільм. Це первинне, а решта вже як піде.
— Однією з ваших місій є боротьба за звільнення в'язнів Кремля. При цьому квітневий обмін, коли з ОРДЛО сюди прибули навіть дуже сумнівні громадяни, ви прокоментували так: «Треба звільняти наших, але не можна при цьому торгувати країною».
— Це питання дуже складне. Звичайно, ми всі хочемо, щоби наші хлопці були вдома. Усі розуміють, що Путін використовує їх як розмінну монету, щоб отримати якісь політичні поступки від України. Він чекає на них. Його не цікавлять ні наші люди, які опинилися в його заручниках, ні росіяни, які потрапили до нас у полон. Не знаю, чи лишився зараз у нас обмінний фонд. Незрозуміло, на кого міняти із нашого боку. На поступки йти не можна, тому слід завжди шукати баланс між визволенням наших людей та незрадництвом національних інтересів…
Практично всі полонені, хто міг писати листи з ОРДЛО та Російської Федерації, просили: «Не витягуйте нас за будь-яку ціну, ми боремося і зараз також. Так, ми мріємо про свободу, але не хочемо потім побачити, що ми боролися даремно, що все марно. Це буде найприкріше».
Другий момент більш технічний. Це — верифікація списків. Той бік не всіх підтверджує. Вони вже запитують якихось абсолютних карних злочинців, які не мають жодного відношення до подій на Донбасі чи в Криму.
Плюс кримські татари. Їхній Путін не хоче віддавати зовсім. Для нього це політичний аспект: якщо він віддасть татар, то вони громадяни України, що для нього неприйнятно. Ці переговори дуже складні.
— На Заході, коли ви розповідаєте про ці тонкощі, вас чують?
— Я завжди намагаюся говорити так, щоби мене почули.
Другу частину інтерв'ю з Олегом Сенцовим читайте тут.
Раніше «ФАКТИ» повідомляли, що під час виступу на Всесвітньому економічному форумі в Давосі Олег Сенцов заявив, що політика примирення з Росією та спроби домовитися з Путіним не працюють зараз та не спрацюють у майбутньому.