Откликнувшись на приглашение «ФАКТОВ», глава украинской спецслужбы рассказал о себе, своих заботах и проблемах СБУ
С начала нынешнего года из Украины были высланы 11 иностранных шпионов, трое из них работали под дипломатическим прикрытием. Из каких государств они прибыли к нам, председатель СБУ Игорь Дрижчаный скрывает. Сообщил только о том, что контрразведка обнаружила интерес к Украине практически всех мировых спецслужб, кроме латиноамериканских. Обидно, конечно, что наше молодое государство не интересует целый континент. Зато все, что происходит в нем, вокруг него и в связи с ним, интересует читателей и журналистов «ФАКТОВ». Поэтому мы и пригласили в редакцию Игоря Дрижчаного. Поговорить было о чем.
- Назовите, пожалуйста, фамилии граждан России, объявленных в последние дни нежелательными персонами в Украине. Кроме тех, которые уже известны, — Владимира Жириновского и Константина Затулина. По каким критериям определяют, какая персона «желательная», а какая — «не».
- Как вы считаете, если бы кто-то из наших депутатов в центре Петербурга призывал Россию к выходу из «большой восьмерки», долго бы ему позволили такие вещи делать? То же самое касается и вопросов членства в НАТО, языка и государственного устройства. Все они относятся к исключительной компетенции украинского народа и его представительских органов власти. Поэтому действия, явно направленные на формирование общественного мнения в пользу раскола украинского государства, федерализации, сепаратизма, получили адекватную оценку с нашей стороны и именно такую реакцию.
- Кого именно вы имеете в виду?
- Депутаты Госдумы Российской Федерации призывали Феодосийский горсовет к принятию незаконных решений. При всем уважении к этим парламентариям, это не их право и, я бы даже сказал, не их дело. Я не буду называть фамилии. Это, в общем, отношения человека с властью.
- Вы часто встречаетесь с Виктором Ющенко?
- Я регулярно информирую Президента о текущей ситуации в стране; о выполнении его указов; событиях, которые требовали вмешательства или реагирования со стороны Службы безопасности Украины; о ходе реформирования СБУ, которое находится в поле постоянного внимания Президента.
- Вы просто выполняете задания и реагируете на ЧП или все же работаете на упреждение конфликтных ситуаций, как, например, в Крыму?
- Ситуация в Крыму беспокоит нас, потому что там, как нам кажется, отрабатывается некая модель дестабилизации ситуации в общегосударственном масштабе. И для того, чтобы этого не допустить, мы концентрируем свое внимание на происходящем на полуострове. Стараемся, как вы правильно сказали, работать, в том числе на упреждение. Вы знаете о тех мерах, которые были приняты в связи с событиями в Феодосии. Я имею в виду наше реагирование на действия граждан иных государств на территории Крыма. Это достаточно жесткие, но адекватные меры реагирования на их противоправные действия.
- Российская Госдума своих депутатов, объявленных СБУ персонами нон грата, признала едва ли не героями.
- Я недавно вернулся из России, и мне не показалось, что их там считают героями. Думаю, что и в нашей стране, и в России действия Украины встретили понимание и получили правильную оценку. Мы рады гостям и готовы сотрудничать и с политиками, и с представителями средств массовой информации всех государств по любым вопросам, но не допустим, чтобы это сотрудничество переходило в открытое вмешательство в наши дела, в нашу политику.
- Узнать о том, желанный ли он гость в стране, гражданин другого государства может только на границе?
- Не обязательно. Например, известно, что господин Добычин, лидер «Прорыва» (российской радикальной организации. — Ред. ), уже въехал в Украину, когда в отношении него было принято такое решение: ему на пять лет запрещен въезд в нашу страну. Насколько мне известно, контакт с ним состоялся. Соответствующие пограничные власти объявили ему об этом решении. Дальнейшая процедура определена законом: если человек добровольно не покинет территорию Украины, то на основании постановления суда он будет выдворен за ее пределы.
- Может ли нежелательная персона беспрепятственно пребывать на российской военной базе?
- Места дислокации флота не имеют статуса экстерриториальных, который давал бы право приглашать на территорию таких людей. Это ведь украинская территория, на ней действуют украинские законы.
- Напоминает ли нынешняя ситуация в Крыму происходившее на полуострове в 1994-1995 годах? Или тогда события развивались, скорее, по криминальному сценарию, а теперь они более политизированы?
- Я думаю, в вашем вопросе содержится частичный ответ. Нынешняя ситуация имеет общие черты с тогдашней, но есть и существенные различия: в середине 90-х наибольшую угрозу представляло развитие ситуации по криминальному сценарию. Однако опыт событий 1995 года есть не только у тех, кто будоражит народ, но и у власти. И хотя серьезное политическое противостояние сегодня налицо, власть готова реагировать на эти угрозы достаточно жестко. Как все будет развиваться? Посмотрим. Я думаю, что здравый смысл победит. В силу того же опыта 1995 года, потому что никто — ни общество, ни политики! — не желает событий, которые могли бы привести к жертвам, потерям ресурсов и финансов… На ситуацию, правда, отрицательно влияет внешний фактор.
Крым — зона повышенного внимания в силу целого ряда причин, и не только политических. Многие местные объекты собственности, принадлежащие не только гражданам Украины, делают полуостров еще и зоной серьезного экономического противостояния, объектом финансовой экспансии, а зачастую и нелегальных сделок… Этому служба активно противодействует.
- Какие варианты дальнейшего развития событий вы видите? В каких регионах, по вашим прогнозам, в ближайшем будущем могут обостриться конфликты?
- Мы как раз и работаем над тем, чтобы этого не произошло, чтобы ситуация стабилизировалась. Конечно, сейчас все зависит от политической ситуации, от того, как будут решаться вопросы формирования законодательной и исполнительной власти в Украине.
- То есть дестабилизация идет все-таки изнутри?
- Она имеет корни внутри государства и, безусловно, поддерживается извне.
- Владимир Путин недавно призвал всех лидеров бороться с угрозой раскола в Украине.
- Такое заявление нельзя не приветствовать. Однако деятельность общественных организаций идет с ними вразрез… Они действуют в Крыму, на юге и востоке Украины, на границе с Приднестровьем, провоцируют своих членов и население Украины на антигосударственные действия.
- «Прорыв» вы упоминали. Какие еще?
- «Евроазиатский союз молодежи», «Русский блок» (российские общественные организации. — Ред. ) и другие. Мы фиксируем их связи с российскими политиками, а также представителями российских органов исполнительной власти. И, естественно, не приветствуем деятельности такого рода и будем усиливать противодействие ей. Исключительно в рамках украинского законодательства.
- Посол России в Украине Виктор Черномырдин не так давно заявил, что отношения между нашими двумя странами еще никогда не были так плохи. Вряд ли при этом могут быть иными отношения спецслужб…
- Только что я вернулся из Казани, где проходила уже пятая по счету встреча руководителей спецслужб, органов безопасности и правоохранительных органов. В ней принимало участие 75 делегаций из 51 государства. Люди с разных континентов, разного вероисповедания, может быть, с разными жизненными установками, нашли общий язык в понимании общности угроз, которые перед ними стоят. Это в первую очередь терроризм, особенно в энергетической сфере и религиозный, организованная преступность…
Я специально говорю о более общих, многосторонних вещах, потому что отношения спецслужб диктуются теми угрозами, которым они должны противодействовать. И это аксиома: никто в одиночку не может ликвидировать контрабанду или бороться с терроризмом!..
Наши отношения с российскими партнерами достаточно эффективны и интенсивны. Я не могу сказать, что они ухудшились. Происходит активный обмен информацией в интересах безопасности граждан и ликвидации угроз терроризма. Они выполняют наши поручения. И мы всегда откликаемся на просьбы российских коллег.
- В последнее время в прессе много пишут об СБУ, обвиняя некоторых ее сотрудников, в частности, в излишней любви к России и даже в сливе информации из украинской спецслужбы россиянам…
- Ну, это полный бред. Если речь идет об обвинениях в совершении каких-то преступлений (а то, о чем вы говорите, — это антигосударственная деятельность, являющаяся уголовным преступлением), расследованием таких дел занимается прокуратура. Я, кстати, сам обратился в прокуратуру с просьбой проверить обвинения в адрес работников СБУ, в том числе и в мой, в противоправной деятельности. Будет принято соответствующее решение. И прокуратура выскажется по этому поводу, я надеюсь, публично. На вопрос, имели ли место подобные факты, отвечу: не имели. Как, в общем-то, и все остальные, упомянутые в последних критических публикациях о СБУ. Кстати, в этих статьях, наряду с извращенными фактами, содержатся и оценочные суждения, которые опровергнуть столь же сложно, сколь и подтвердить.
- А каковы будут ваши оценочные суждения по поводу цели этих публикаций?
- По-моему, в данном случае можно выделить три причины. Первые две — внутренние. Сейчас идет реформирование службы, процесс для многих болезненный, потому что происходят сокращения. Касается это в первую очередь руководящих должностей, потому что мы убираем лишние управленческие звенья. Численность руководящего состава в последнее время уменьшилась на 15 процентов. Только количество генеральских должностей мы в два раза сократили — со 114 до 57. В центральном аппарате уволено около тысячи человек. Всего же по системе, я думаю, процентов пять сокращено. Но процесс этот продолжается. Мы собираемся проводить переаттестацию, и это многим не нравится. Поэтому есть достаточно людей, недовольных процессами, затрагивающими их лично.
Второй причиной я бы назвал процесс «очищения» в службе. Если за все время существования СБУ в отношении ее работников было возбуждено 55 уголовных дел, то 28 из них были открыты после того, как ее возглавил я. Половина! Это дела о взяточничестве, злоупотреблении служебным положением, торговле информацией… Дела возбуждены против людей, которые пытаются, используя служебное положение, «интересоваться» какими-то экономическими вопросами, бизнесом. То есть заниматься тем, что в народе называют «крышеванием», «наездами»… Естественно, люди, недовольные такими вещами, пытаются влиять на ситуацию.
Но есть, мне кажется, более важная, третья, причина — внешняя. Все силовые ведомства, и СБУ, наверное, прежде всего, кое-кто стремится поставить под свой политический контроль. Я думаю, вы согласитесь с тем, что на сегодня ни одна политическая сила или партия не может похвастать тем, что это ей удалось. И это очень важно для по-настоящему демократического государства.
Потому и появилась задача скомпрометировать нынешнее руководство СБУ и вообще службу как государственный институт — для того чтобы инициировать какие-то перемены, в первую очередь кадровые. Я расцениваю это именно так.
Вообще-то, с учетом тех процессов, которые сегодня происходят, мы ожидали, что такие публикации появятся. Правда, были удивлены, что именно в этой газете (»Украине молодой», редактором которой является Михаил Дорошенко, советник Президента. — Ред. ). На вопрос, почему так случилось, у меня меньше ответов, чем на другие. К сожалению, газету просто использовали как раз те, кто пытается получить контроль над спецслужбой.
Кстати, давая оценку этим публикациям и тому, что происходит в СБУ, Президент совершенно однозначно сказал, что поддерживает процесс реформ и понимает, что они не могут проходить без внутренних конфликтов. Конфликты и порождают подобную реакцию. Будут новые назначения, новые увольнения, наверное, и новые публикации.
- Чего вы хотите добиться, реформируя СБУ?
- Мы хотим, чтобы Служба безопасности превратилась в современную, мобильную, высокоорганизованную и высокоэффективную спецслужбу, которая могла бы оперативно, полно и адекватно выполнять возложенные на нас законом функции.
У реформы много аспектов. Структурные изменения коснутся, прежде всего, центрального аппарата. Согласитесь, это ненормально, когда количество сотрудников в центральных органах практически такое же, как во всех областных вместе взятых. Силы будут перераспределены в пользу региональных подразделений.
Суть реформы состоит, кроме прочего, в усилении информационно-аналитической составляющей деятельности СБУ. Потому что сегодня целый ряд отраслевых подразделений имеет свои группы, анализирующие информацию, которую добывают оперативные подразделения, не владеющие полным объемом поставленных задач. Поэтому поставлена цель создать своеобразное интегральное подразделение. Условно говоря, весь персонал Службы безопасности Украины должен быть отнесен к одной из трех категорий: оперативные сотрудники, добывающие информацию; сотрудники, которые помогают им это делать (различными средствами: техническими, правовыми и так далее); и сотрудники, эту информацию анализирующие, влияющие на оперативный процесс, ставящие задачи. Скажем, при первом «столкновении» с газовой тематикой оказалось, что есть серьезные недоработки в организации аналитической работы. Мы не получали информации даже из открытых, легальных источников. Потому что в задачу оперативного подразделения это не входило, а кого-то, кто бы их на это нацелил, не существовало.
Сейчас это делается. Процесс пошел, основной задачей первого заместителя, который пришел к нам из МИД, является создание информационно-аналитического подразделения и формирование соответствующего подхода к работе. Многие спецслужбы именно по такому принципу и работают.
В свое время у нас был очень сильный крен в сторону правоохранительной деятельности. Это оправдывалось задачами времени. Но и сегодня мы не можем позволить себе ее ослаблять. Потому что коррупция, организованная преступность — это общегосударственная проблема.
Нас критикуют за то, что службу разваливают: вот разведка отделилась (правда, произошло это намного раньше), служба спецсвязи и защиты информации. Однако высокотехнологичной службе спецсвязи, требующей ресурсных и интеллектуальных вливаний, тесно в рамках СБУ. В отношении службы внешней разведки комментарии излишни: есть убедительный опыт тех стран, где разведка отделена от контрразведки.
Почему-то никто не вспоминает о нашем подсобном хозяйстве, где многие годы выращивали свиней. Безусловно, 15 лет назад, когда зарплаты были мизерными, а полки магазинов пустыми, руководство СБУ, среди других задач, решало и продовольственную — для своих сотрудников. На сегодня же рентабельность «свинского» хозяйства — шесть сотых процента в год. Давайте, наконец, скажем о том, что спецслужба не должна выращивать зерновые и изготавливать консервы. А ведь есть еще завод по производству бетона.
- Если бы в бетон прослушки вставлялись — существованию завода в рамках СБУ нашлось бы хоть какое-то объяснение.
- (Смеется. ) Или если бы свиньи были специально обученными… Например, могли, идя по Крыму, выдавливать оттуда тот же «Прорыв». Увы.
- Проверяете ли вы поступающих на службу на детекторе лжи?
- Проверяем тех, кто имеет отношение к оперативной работе. Процесс отбора у нас достаточно серьезный, но, по моему мнению, он должен стать еще строже. Мы хотим, чтобы сотрудники СБУ действительно были элитой, а служба — престижной.
- Говорят, в КГБ не брали тех, кто горел желанием там работать — за исключением, конечно, Путина и, может, еще нескольких человек. А вы мечтали, как некоторые романтические мальчишки, попасть в эту организацию на работу?
- Когда я заканчивал университет, работа в КГБ считалась самой престижной. Но для того, чтобы стать чекистом, надо было быть членом партии. Стать судьей я тоже не мог: по возрасту не подходил. Поэтому пошел в прокуратуру. И, безусловно, не жалею. Тот опыт, который я там получил, сейчас очень помогает. И на надзорное ведомство я совершенно иначе смотрю, проработав в СБУ два с лишним года.
- Игорь Васильевич, тема «РосУкрЭнерго» закрыта? Президент получил от СБУ исчерпывающую информацию по этому вопросу? Ваш предшественник Александр Турчинов утверждал, что он неоднократно информировал Президента на эту тему…
- Мне не хотелось бы комментировать действия своего предшественника. Скажу одно: не было информации по «РосУкрЭнерго»! Была докладная по «Юралтрансгазу» — это предшественник «РосУкрЭнерго» с весьма неоднозначной репутацией. Потом в прессе появились сообщения, мол, вот, мы же предупреждали… Чтобы понять, насколько серьезными данными обладало СБУ, докладывая Президенту по конкретному вопросу, я вызвал сотрудников, которые его готовили, и поинтересовался источниками информации о «Юралтрансгазе». Получил ответ: «Интернет, запрос россиян об учредителях «Юралтрансгаза», а также данные, изложенные в депутатском запросе Григория Омельченко». Вот такого уровня были источники!
- А сейчас насколько внимательно отслеживает СБУ происходящее на энергорынке?
- Я отвечу так: сегодня вопрос энергетической безопасности нами рассматривается как вопрос энергетической независимости страны. Он один из самых серьезных. В связи с этим мы усилили блок экономической контрразведки и информационно-аналитическую составляющую СБУ, создав специальный департамент. В сферу ответственности этих структур как раз и входят вопросы энергетической безопасности Украины, взаимоотношений с партнерами по газу и топливу, работа газотранспортной системы нашей страны, риски, которые возникают в перечисленных сферах…
- Многие говорят об опасности тотального контроля со стороны СБУ над Интернетом. Более того, утверждают, что свобода слова в глобальной сети доживает свои последние дни…
- СБУ не будет душить свободу слова — ни в Интернете, ни где бы то ни было. И это не только моя позиция. Это реальность, которую никто не в состоянии изменить.
Контроль над Интернетом и цензура в Интернете — совершенно разные вещи. На совещании руководителей спецслужб мира в Казани, например, было сказано, что Интернет становится виртуальным университетом терроризма. Сегодня мы фиксируем, как через эту глобальную сеть осуществляется вербовка людей для участия в террористических организациях — на соответствующих сайтах можно найти и расценки, и условия. Более того, в Интернете любой подросток может узнать, как сделать гранату, да и взрывное устройство посерьезней, вплоть до оружия массового поражения. По-вашему, эти вещи не нужно контролировать?
- Нужно, но каким образом? Чего добивается СБУ?
- Мы хотим не только выявлять действия преступного характера, но и устанавливать и привлекать к ответственности людей, которые совершают их с использованием Интернета.
- А вы Интернетом пользуетесь?
- Да, конечно. Как правило, просматриваю сайты информагентств. А также несколько сайтов международных организаций, иностранных правоохранительных органов, к деятельности которых имел когда-то отношение.
- К каким это иностранным правоохранительным органам вы имеете отношение? Уж не тройной ли вы агент?
- Я член Международной ассоциации прокуроров, работал в качестве эксперта в различных комитетах Совета Европы. Ну и так далее…
- То есть о себе и своих увлечениях говорить не хотите?
- Это чревато последствиями (смеется). Когда в 1983 году я пришел на работу в прокуратуру Ленинградского района города Киева, руководитель организации собрал сотрудников и попросил меня рассказать биографию. Я уложился в пять предложений: родился тогда-то, закончил школу в таком-то году, потом университет, женат, детей нет. Один из присутствующих сказал: «Да, это плохо». Я ответил: «Буду исправляться». Собрание проходило 10 октября 1983 года. А 10 июля 1984-го у меня родилась дочь.
- Тогда о дочери. Она учится?
- Она заканчивает юридический факультет университета. Родители мои там учились, мы с женой его заканчивали. В университете и познакомились.
- Вы из юридической династии?
- Да, родители — юристы. У меня мама была судьей, потом преподавала в университете. Кстати, многие из нынешней юридической элиты — ее ученики. Отец в свое время создал и долгие годы возглавлял областной отдел юстиции, теперь он на пенсии. И мать и отец — очень уважаемые в юридических кругах люди, до сих пор пользующиеся высоким авторитетом. Живут в Киеве. У них есть дача — 6 соток под Вышгородом.
- А у вас есть загородный дом?
- У меня нет.
- И других недостатков тоже?.. Ведь курение вы уже побороли?
- Это — да, бросили с приятелем, с Женей Паперным. Мы в то время были соседями по дому, потом он переехал. Курить бросали вместе. Я тогда выкуривал по 50 сигарет в день. Женя не курил три дня, я — 6 лет 3 месяца и 12 дней. На сегодня.
- Дни считаете? Тренируете силу воли?
- Нет, тренирую память.
- Игорь Васильевич, вам было брошено обвинение, что сотрудники СБУ торгуют информацией…
- Вы о похищенных из базы данных СБУ файлах? Сотрудник, который это сделал, сейчас находится под стражей. Уголовное дело ведет прокуратура. Выявлен же этот факт был управлением внутренней безопасности СБУ. Похищенную информацию этот человек, имевший доступ к базе, пытался продать.
- Много запросил?
- Речь шла о шестизначной сумме.
- Когда этот человек похищал информацию?
- В 2004 году, а задержали его в конце мая года нынешнего. Передачу информации удалось предотвратить.
- Как известно, прокуратура возбудила уголовное дело в связи с прослушиванием СБУ народных депутатов Романа Зварыча и Петра Порошенко. Делалось это по указанию Александра Турчинова?
- Я не утверждал, что Александр Валентинович давал указания кого-то прослушивать. Единственное, что могу сказать по этому поводу: в тот период, когда он возглавлял службу, не все было сделано для того, чтобы это незаконное прослушивание выявить. Став председателем, первое, что я сделал, — попытался выявить факты незаконного прослушивания. И они были выявлены! По нашим материалам Генпрокуратура и возбудила уголовные дела.
- Игорь Васильевич, и дела Севы Могилевича (российский бизнесмен украинского происхождения, объявленный США в международный розыск. — Ред. ) все-таки в СБУ нет?
- Нет. Дела нет. Были оперативные материалы в отношении Могилевича. Но их уничтожили в день моего назначения, несмотря на то, что в этот день я издал приказ, запрещающий уничтожать какие-либо материалы.
- Когда было заведено оперативно-розыскное дело на Могилевича?
- Двенадцать лет назад.
- Зачем же его уничтожили?
- Я вразумительного ответа не получил. Сказать о том, что это была незначительная информация?.. Двенадцать лет считалась «значительной», а потом вдруг нет?
- Материалы эти восстановить возможно?
- Что-то да, основной массив — нет.
С главой СБУ Игорем Дрижчаным беседовали Анатолий ГАВРИШ,
Ирина ДЕСЯТНИКОВА,
Ирина КОЦИНА, Юрий ХЛЫСТУН, Ярослав ШАПОЧКА, «ФАКТЫ»