Украинский мультимиллионер, живущий в Швейцарии, все еще надеется, что в Украине можно будет заниматься бизнесом и не боятся при этом за свою жизнь
На его визитной карточке -- только имя и фамилия. И несколько телефонов. В том числе и мобильный. На вопрос, почему не указаны должности или, чтобы не перечислять их большое количество, социальный статус -- украинский мультимиллионер -- отвечает просто: «Я считаю, что каждый человек должен прежде всего ценить свое имя. »
Его имя в Украине известно практически всем, чье благосостояние измеряется цифрой, в которой не меньше шести нулей. Таких у нас в стране немного. По словам моего собеседника, где-то около 15 человек.
Наверное, значительно больше тех, кто помнят его потрясающие организаторские способности и успехи в советском спорте, в частности, в водном поло. Он был игроком сборной СССР в этом виде спорта, побеждал в ее составе на многих турнирах.
Не исключено, что о нем не забыли еще и отечественные специалисты-гомеопаты, которые в начале 90-х начали легально работать с его подачи. Он поверил своей сестре-медику, что гомеопатия может быть полезной людям и через Минздрав УССР пробил регистрацию первого гомеопатического предприятия, которое принесло впоследствии сногсшибательные прибыли. Поэтому в числе первых он был и на другой стезе -- в создании коммерческого банка. Но в этой связи круг помнящих его весьма невелик и ограничивается теми людьми, которые благодаря взятым в его «Дамиана-банке» кредитам сами стали весьма успешными банкирами, а в последнее время еще и видными украинскими политиками.
Из других людей в памяти его имя могли сохранить нефтяники, которые в начале 90-х обслуживали небольшой участок нефтепровода (чуть меньше километра), проходившего по территории России. По этой трубе в Украину из Азербайджана поступала нефть. И нашим северным соседям уже тогда не нравилось, что за транзит украинцы не платят, поэтому и приказали рабочим нефтепровод демонтировать. Президент «Дамиана-банка» ежедневно прилетал к ним на своем самолете и платил по несколько тысяч долларов за то, чтобы рабочие этого не делали. Терпение лопнуло у российского ФСБ, прибывшего разобраться с непослушными трудягами. Но к тому времени контракт на поставку нефтепродуктов в Украину был уже выполнен.
Видимо, не забывают его имя и сотрудники Генпрокуратуры. По крайней мере, в качестве первой неудачной попытки в истории независимой Украины раскрутить дело банкиров. Правда, в реестре скандалов государственного масштаба оно с подачи журналистов именуется не иначе, как дело Звягильского. Развалившееся дело. Следователям не удалось доказать, что из-за продажи в 1993 году в Грецию отечественного керосина украинскому государству был нанесен материальный ущерб в размере 19 миллионов долларов. Но репутация «Дамиана-банка», принимавшего участие в этой сделке, пошатнулась. По крайней мере, так принято говорить.
На самом деле, как утверждает президент этого банка, на него и некоторых членов его команды готовилось покушение. Скорее всего, инициировавшими уголовное дело конкурентами, которые видели, что убрать успешный банк с прибыльного рынка, как говорится, руками правосудия не удастся, значит, нужно применить куда более безотказные методы. В мае 1994-го президент банка уезжал из Украины последним: за сутки он отправил за границу свою семью, всех своих родственников и работавшую с ним команду. Из квартиры на улице Саксаганского в центре Киева он выходил со взведенным пистолетом и готов был открыть огонь в любого, кто сделал бы резкое движение. Тогда людей в штатском с плохо скрываемым под одеждой оружием возле его подъезда тусовалось не меньше десяти. Ему удалось уехать. На следующий день было совершено покушение на его делового партнера Владимира Бортника.
Главный «дамиановец» поселился в Швейцарии, где его и арестовали на время следствия. Провел в тюрьме полтора года. Затем был по сути оправдательный приговор и просьба начальника тюрьмы в Навшателе взять его на работу. Генпрокуратура не предоставила Швейцарии доказательств нанесения Украине президентом банка «Дамиана» убытков на 19 миллионов долларов, а местные сыщики ничего противозаконного в «керосиновой сделке» не обнаружили. И швейцарцы вынесли приговор, которым среди прочего… определили свою страну, как место проживания бывшего подследственного. Так Юрий Сидоренко оказался в Женеве. Теперь и там его знают. Исключительно как законопослушного мультимиллионера из Украины, который работает по двадцать часов в сутки и исправно платит налоги. И как человека, у которого патриарх всея Руси Алексий II одалживает автомобиль BMV на время своего пребывания в швейцарских Альпах.
-- Юрий Григорьевич, вы еще гражданин Украины?
-- Я пока еще гражданин Украины.
-- А что необходимо, чтобы вопрос так не стоял?
-- Всего ничего -- чтобы люди и прежде всего политики уважали собственное достоинство и собственную страну. Чтобы они не занимались борьбой друг с другом, не делили между собой то немногое, что еще есть у государства, не самоограничивали себя до простого зарабатывания денег, а вместе работали на их преумножение.
-- Вы мечтаете о том, чтобы олигархи стали простыми гражданами своей страны, а не своеобразной кастой, которая живет по своим правилам?
-- Я давно уже ни о чем не мечтаю. Просто работаю над тем, о чем мечтал раньше. И это не самые худшие планы, поверьте. Разве нация проиграет от того, что олигархи будут играть по правилам и получат гарантии, что их капитал не сделают «врагом народа», а следовательно, средства не надо будет прятать за границей? Что плохого в том, что деньги олигархов будут работать на государство? Я скажу по-другому. Наверное, так проще будет понять. Частный капитал -- это ведь только у нас чьи-то счета в швейцарских банках, а во всем мире -- это прежде всего рабочие места и человеческий уровень жизни.
-- На ваш взгляд, с чего следует начать, чтобы и у нас было все, как у людей?
-- С валютного законодательства, которое в Украине отсутствует, руководствуются же указами начала 90-х годов, ограничивающими свободное движение капитала. Именно эти ограничения являются основополагающим для ведения отечественного бизнеса. Но ведь зарабатывающий деньги должен иметь право их потратить: неважно, физическое ли это лицо, бизнесмен или корпорация. В Украине же законопослушный налогоплательщик должен получить разрешение у Нацбанка, налоговой, МВД на то, чтобы потратить личные деньги! Но это же абсурд! Который, кстати, ведет к тому, что бизнесмены никогда не будут подчинятся подобным требованиям, а воспользуются одним из 150 способов, как вывезти из страны заработанные деньги. Неужели они не нужны Украине? Нужны, конечно. Но пока у нас нет валютного законодательства, отечественные деньги работают на другие страны.
Что такое прибалтийские банки? Это финансовые структуры, рейтинговые показатели которых многим нашим украинским банкам и не снились. За счет чего? Не благодаря экономике государств Прибалтики. На 80, а в некоторых случаях на 90 процентов -- за счет средств, поступающих из Украины! Почему? Да потому что украинскому бизнесмену для того, чтобы открыть филиал своего предприятия за рубежом, например, надо идти в Национальный банк, брать лицензию для этого. При этом НБУ должен получать «добро» от МВД… К чему это приводит? Бизнесмены не выдерживают, открывают оффшорные компании за полторы тысячи долларов и производят операции за рубежом, получая при этом льготы на налоги. Ведь любая другая страна, кроме Украины, по достоинству оценивает привлечение в собственную экономику средств, да еще при условии, что зарабатываются они на чужой территории.
-- Наверное, таким образом ведется борьба с отмыванием денег…
-- Нельзя бороться с тем, чему нет четкого определения. Говоря футбольной терминологией, назначать пенальти за любое нарушение с точки зрения судьи. Например, под видом борьбы с отмыванием денег запрещено открывать счета нерезидентов. А это значит, что человек, который хочет принести в страну деньги, не может этого сделать. То есть, по сути, государство отказывается от средств, прикрываясь необходимостью борьбы с отмыванием денег… Еще один пример. Вы -- физическое лицо. У вас на личном счете, к примеру, десять тысяч долларов. Допустим, вы решили сделать операцию за рубежом, но чтобы заплатить со своего счета, должны получать разрешение у чиновника. Что вам это дает, кроме головной боли? Что получило, проконтролировало государство? Только собственные бумаги и собственную мзду, которую снимает, то ли быстрее, то ли медленнее рассматривая этот вопрос.
-- В таком случае вопрос, что теряет страна, -- уже риторический. Кому же это выгодно?
-- Это выгодно Нацбанку и чиновникам из контролирующих органов, в противном случае они окажутся без работы. А так на каждом предприятии в бухгалтерии работают по десять-двадцать человек, занимающихся формами отчетности, которые нигде не используются. Но зато сидит толпа, которая составляет эти отчеты, потом толпа, просматривающая эти отчеты, еще одна толпа, проверяющая сведенные отчеты… В конечном итоге, никто ничего не знает, но это все делается. Зачем? Ведь есть же международные стандарты отчетности! Почему мы считаем, что наш, украинский путь, должен быть исключительным?..
-- Это обращение к депутатам?
-- Я возлагал большие надежды на нынешний парламент, где очень много бизнесменов, которые как никто другой должны, казалось бы, понимать необходимость прозрачных, четких и незыблемых правил игры. Но, увы, они больше ведут борьбу за власть, а не за нормальные условия жизни даже для самих себя!
-- Так, может быть, бизнесмены и борются за то, чтобы прийти к власти и все изменить?
-- Они приходят к власти, но ничего не меняют!
-- Почему?
-- Потому что сразу же обо всем забывают. Они считают, что себя спасли и свои проблемы, как говорится, порешали. Но сколько еще можно продолжать жить двойной жизнью? Зачем выбивать себе возможность прохода через VIP-залы, пользуясь кредитными карточками западных банков? Зачем, имея прямое, косвенное или субординированное отношение к трастам и корпорациям, пытаться всем доказывать, что, мол, живем на зарплату в полторы тысячи гривен? И так уже в течение десяти лет! Например, в Россию, когда приняли единый 13-процентный налог, вернулось порядка 300 миллиардов долларов. Что мешает нашим депутатам сделать то же? Видимо, страх жить в цивилизованной стране.
-- Если бы вы оказались в парламенте, с чего бы начали?
-- Честно говоря, я бы никогда не был в парламенте, потому что всецело принадлежу своему делу. В Верховную Раду надо избирать людей, которые с утра до ночи занимались бы законотворчеством, а не работали по графику: с утра -- бизнес-переговоры, в обед заскочил в Верховную Раду, чтобы отдать в аренду карточку для голосования, а вечером улетел за границу подписывать очень выгодный для своего предприятия контракт. Потом вернулись -- помощники кладут на стол стостраничный непонятный текст под названием законопроект. Пробежались, не понимая, что там написано. Спросили у знающих людей, какому олигарху нужен сей фолиант, нажали кнопку -- и опять побежали заниматься бизнесом. Ну а в последствии в зависимости от степени влияния того или иного олигарха в принятый закон вносятся бесконечные поправки.
-- Юрий Григорьевич, вы готовы заплатить за утверждение парламентом нужных решений?
-- Я готов заплатить за создание научных, юридических групп, разрабатывающих те или иные правила игры. В принципе, я это уже делаю. В этих группах работают люди, перед которыми стоит задача четко ответить на вопрос, что даст тот или иной закон государству.
-- И насколько эффективно работают эти группы?
-- Понимаете, есть течение, против которого глупо плыть. Что это значит? Для того, чтобы делать какие-то вещи, должна быть принята политическая воля: да, мы хотим в своей стране изменить ЭТО. Тогда для обеспечения этой политической воли включаются механизмы в виде законодательства. Если вы посмотрите список проектов, который парламент собирается принять, то экономических там практически нет. И все становится понятно: никто в Верховной Раде даже не собирается заниматься экономикой.
-- Но ведь в парламенте, пожалуй, самыми престижными являются бюджетный комитет и по финансам…
-- Это просто объясняется. Каждый хочет быть допущен к разделу бюджетного пирога и в какой-то степени повлиять на финансовые потоки. О чем это говорит? Депутаты думают не «как зарабатывать», а «как поделить». В этом вся проблема. Но если вы хотите поделить, то давайте сначала вместе заработаем. Когда много, так тогда же легче делить! Когда же нечего делить, тогда одни скандалы. Логика проста: ты принимаешь закон, который начинает работать. Деньги-то с земли можно брать. В полном смысле этого слова. Только надо поднять. А чтобы поднять, надо издать закон. Депутаты же не могут, потому что начинают все сбрасывать на помощников, которые у кого-то лучше, у кого-то хуже… Но народ-то избирал не помощников.
-- Тогда возникает вопрос: чем заняты народные депутаты?
-- Это уже давно не тайна -- разделом власти, министерских портфелей, атакой на Президента. Но разве Президент хоть раз отменил какой-то стоящий экономический закон? Никогда!
Самое интересное, в кулуарах, вне парламента, практически все депутаты произносят совершенно другие речи, чем на трибуне или которые потом становятся основой законопроектов. Шепотом произносят слова, которыми прикрываются для того, чтобы сохранить свою значимость и при этом остаться на тридцатилетней давности позициях. И не хотят ничего менять!
-- Старая и трудноизлечимая напасть. А из новых веяний что вас смущает?
-- Отсутствие закона об оружии. Нам внушили, что у нас есть кому защитить граждан. Но пока сталкиваемся с тем, что если кого-то хотят убить, то убивают. А главный аргумент против разрешения на ношение оружия, мол, все будут бегать по улицам и стрелять друг в друга из пистолета, просто не выдерживает критики. Прежде чем стрелять, человек будет думать, что у другого тоже может оказаться оружие. Да, есть определенные категории, которым нельзя давать в руки пистолет. Но их легко проверить. Почему же нормальный человек не может сам себя защитить? Если банда идет на какое-то задание, то она вооружена: у них есть и пистолеты, и автоматы, и бомбы, и мины. Все есть. У простого человека нет ничего, ведь ему запрещено!
Думаю, значительно облегчил бы жизнь и урегулированный, наконец, вопрос о собственности земли. Здесь я опять обращаюсь к чиновникам: скажите, столько в Украине гектаров земли и сколько она стоит. А дальше все будут понимать: это мы можем купить, это нет. Устраивайте торги. Зарабатывайте же наконец, а не занимайтесь созданием бесконечных инфраструктур и различного рода препятствий для тех, кто создает новые рабочие места.
-- Это крик души?
-- Это горький опыт ведения бизнеса в Украине. Прежде чем создавать предприятие по созданию голографических защитных элементов, в Администрацию Президента, СНБО, СБУ была представлена обширная программа с обоснованием их необходимости. Программа была ориентирована на Национальную академию наук, инициатором которой она выступила. Что происходит дальше? Как только проект получил «добро» и заработал, вокруг началось столько шума. Один бывший премьер вдруг озадачился, что на этом рынке будет монополист, поэтому стал лично патронировать срочно созданную фирму по производству голограмм, для которой, по моим сведениям, контрабандно завезли оборудование… Господи, сколько это будет продолжаться? Сколько еще пройдет лет, пока мы научимся честной конкуренции и цивилизованному способу зарабатывания денег!
-- Вы верите, что в ближайшее время в Украине начнутся качественные изменения?
-- У страны -- богатое будущее. Станет ли явью моя вера, зависит от действий власть имущих, от их способности создать нормальные условия для предпринимателей, которые сделают экономику процветающей, а значит, обеспечат достойные условия жизни людям. В итоге выиграет и народ, и власть. Ведь в мировой истории еще не было процветающей страны, в которой плохо жилось тем, кто у власти. Вспомните, феодальная Европа много веков назад уже понимала, что значительно большую дань можно собрать с богатых ремесленников и крестьян. Голодные крепостные, работающие из-под палки, могут отдать разве что свою жизнь. Современные феодалы, живущие на просторах СНГ, только сейчас, как мне кажется, начинают это понимать.
-- Вы предлагаете опять потуже затянуть пояса, чтобы сделать рывок в светлое будущее?
-- Ни в коем случае. Я вообще не сторонник шаблонных мер, предложенных Украине в свое время бездарными экономистами МВФ в обмен на предоставляемые кредиты. Нужна комплексная программа развития страны, которая бы учитывала местную специфику. Естественно, без западных авторитетов, обязательно имеющих практический опыт, а не только теоретические разработки, не обойтись. Но это должны быть профессионалы класса Джозефа Штиглица, лауреата Нобелевской премии по экономике 2001 года. Его практические советы молдавским экономистам равно актуальны и для Украины.
-- Вы считаете, что ничего страшно в том, что политика страны строится в интересах нескольких крупных корпораций, нет?
-- А что тут плохого? Ведь политика -- это концентрированная экономика. И если в корпорации работает пять миллионов человек, то попробуйте разделить интерес страны и корпорации. В Америке говорят: все, что выгодно Майкрософту, выгодно США. Почему? Да потому, что в этой корпорации работают миллионы! Майкрософт обеспечивают этим миллионам заработную плату, социальные условия, пенсии, дома, дороги…
-- Почему, на ваш взгляд, возникают конфликты между, образно говоря, нашими отечественными корпорациями?
-- Потому что нет нормальных законов, а значит, финансово-политические группы используют нецивилизованные формы конкуренции, ведут борьбу за чиновника, за то, чтобы поставить в нужных местах своего человека.
-- Пример нецивилизованных форм конкуренции можете привести?
-- Пожалуйста. Есть такой депутат Григорий Омельченко. В свое время он занимался, как сейчас говорят, пиаром скандала вокруг «Дамиана-банка». Тогда он обещал, что если против Звягильского будет снято обвинение, он, как честный офицер, сорвет с себя погоны. Он ведь знает, что такое честь офицера! Потом он долго рассказывал о «подвигах» Лазаренко и Тимошенко. Где Григорий Омельченко сегодня? Во фракции Юлии Тимошенко. И что, мне дальше продолжать внимать каждому его слову? Я ведь прекрасно знаю, кто снабжал его информацией и кто боролся с нами… Так почему надо обращать внимание на этих людей, а не на тех, кто созидает? Сколько еще слово «бизнесмен» будет синонимом слова «преступник»?
-- Юрий Григорьевич, вы считаете себя украинским бизнесменом?
-- Прежде всего я международный бизнесмен. Но никогда не скрываю, что украинец.
-- Ваши предприятия здесь, в Швейцарии, и в Украине?
-- Нет, мои предприятия в Лихтенштейне, Соединенных Штатах, на Карибских островах, в Арабских Эмиратах, в России, в Швейцарии.
-- Каким капиталом вы владеете?
-- В налоговой декларации у меня указаны восьмизначные цифры.
-- Значит, в клуб миллардеров вы не входите?..
-- Нет, я в такие клубы не вхожу. Богатство -- это относительный критерий.
-- Когда вы почувствовали себя богатым человеком?
-- Когда смог оплатить за границей свой счет. Но это было еще в студенческие годы в конце 70-х, я ездил на международные соревнования по водному полу и неплохо зарабатывал.
-- А сейчас какой суммой измеряется ваше состояние счастья?
-- Сумма не играет роли. Я счастлив, потому что у меня есть идеи, есть работа. Это состояние души -- работать по 18--20 часов в сутки. Те, кто хочет заработать миллионы, должны знать, что это -- уже состояние души! После того, как я начал зарабатывать пять-шесть миллионов долларов, сумма уже не важна.
-- В месяц?
-- Нет, вообще. Когда человек заработал пять миллионов, поверьте, дальше сумма уже не имеет значения.
-- Почему пять, а не один?
-- Ну, один миллион можно быстро потратить: купить дом, мебель, дорогую машину. Все это уже не уровень потребления, а уровень жизни. У меня, кстати, он весьма скромный (хотя я и не отношусь к тем миллионерам, которые ходят в джинсах и кроссовках). Понимаете, когда человек становится богатым в течение одного дня, как правило, он не знает, что делать с этими деньгами, чтобы доказать всему миру, что он стал богатым. Таких называют новыми русскими. Я же вырос в нормальной, обеспеченной семье, поступательно делал карьеру, как правило, никогда не страдал от нехватки денег. Мне незачем покупать паркеры с бриллиантом, чтобы доказывать, что я богатый человек.
-- А самую большую сумму вы на что потратили?
-- (Смеясь. -- Авт. ) На свою защиту.
-- Она долго отрабатывала ваши деньги -- все-таки полтора года в тюрьме провели…
-- Самое страшное время (даже в швейцарской тюрьме) -- это ночь. Мучает бессонница. Чтобы хоть как-то с нею бороться, днем себя истязал физическими упражнениями. Но помогало не очень. От усталости забывался лишь на несколько часов. Потом опять бодрствование в гробовой тишине и темноте. Когда почувствовал, что скоро выйду, стал мечтать: куплю себе белый костюм, белую яхту и на несколько дней выйду в море.
-- Мечту воплотили в жизнь?
-- Костюм купил в первый же день на свободе. А на следующий день вместо яхты начал работать. Бизнесмены поймут мой порыв. Я считаю, что никогда не бывает гиблых дел. Поэтому продолжаю идти вперед…