Генеральный прокурор Украины рассказал читателям «ФАКТОВ» о расследовании резонансных дел
Святослав Пискун прибыл на прямую линию с нашими читателями на семь минут позже назначенного времени. Виной тому стали обыкновенные пробки на столичных улицах, против которых, оказывается, бессилен даже Генеральный прокурор. Конечно, интересы читателей не пострадали -- Святослав Михайлович отвечал на их вопросы дольше обусловленного времени. Каждый из обратившихся получил компетентную консультацию, а тот, кто просил о помощи, -- обещание разобраться и, по возможности, помочь. А чтобы не быть голословным, поручил прокурорам областей лично разобраться с ситуациями, в которых оказались звонившие, и до 1 января доложить ему о выполнении. «Иначе какой смысл ходить на такие линии!» -- прокомментировал Генпрокурор.
-- Добрый день! Это Людмила Ивановна Майборода из Свалявы. Какой беспрецедентный акт я должна совершить, чтобы главный прокурор обратил на меня внимание и принял лично?
-- Не надо никакого акта совершать. Надо просто приехать и записаться на прием.
-- Я уже несколько раз обращалась в Генеральную прокуратуру. В марте 2000 года у меня была незаконно изъята почка. Добиваясь справедливости, я прошла все инстанции и везде получила отказ. Обращалась лично к Генеральному прокурору, но мои письма отправлялись во Львовскую прокуратуру…
-- Больше этого не будет! Будем заниматься вашим вопросом в Генеральной прокуратуре…
-- Вас беспокоит фермер из Николаевской области Василий Михайлович Голимац. Четыре месяца назад у меня похитили тракторный прицеп. После моего заявления в милицию работники ГАИ обнаружили его во дворе у представителя Президента в районе. На мою просьбу вернуть прицеп он ответил тем, что купил его за сто долларов у неизвестных лиц и возвращать отказался. Прокуратура же отказывается возбудить дело в связи с тем, что прицеп вроде стоит мало -- сто гривен.
-- Независимо от того, сколько прицеп стоит, по факту кражи обязаны были возбудить уголовное дело. Но если вы не знаете, сообщаю вам, что институт представителей Президента давно отменен. А с вашим делом мы разберемся.
-- Добрый день! Газета «ФАКТЫ»? Святослав Михайлович, вас беспокоят из Житомира. Как можно попасть к вам на прием?
-- У меня приемные дни каждый первый понедельник месяца. Я принимаю всех, кто записался.
-- Алло, добрый день! Святослав Михайлович, это Борис Андреевич из Херсона. Наркомания как болезнь может быть смягчающим обстоятельством?
-- Нет.
-- Второй вопрос: можно ли осудить человека только за признание без доказательств.
-- Тоже нельзя. Так было во времена Вышинского.
-- Понял. А эти вопросы будут опубликованы в «ФАКТАХ»?
-- Обязательно!
-- Ирина Васильевна из Львова. Святослав Михайлович, планирует ли Генпрокуратура привлечение к уголовной ответственности Юлии Тимошенко?
-- Обязательно планирует. Мы получили недавно решение Московского арбитражного суда по ЕЭСУ. Корпорация, которую много лет возглавляла Юлия Тимошенко, согласно трем решениям суда, должна выплатить министерству обороны России и ООО «Газкомплектимпэкс» более 300 миллионов долларов. То есть то, о чем мы говорили, подтверждается.
-- Соизмерима ли эта сумма с нынешними активами ЕЭСУ?
-- В любом случае государство не будет брать на себя долги коммерческого предприятия!
-- Расследование дела ЕЭСУ и сейчас ведется в России?
-- Мы расследуем и в Америке, и в Украине, и в России.
-- Это Святослав Михайлович? К вам обращается Дегтярь Григорий Петрович из Киева, человек, который -- по бумагам! -- похоронен.
-- Я вас поздравляю…
-- Я обратился в Генеральную прокуратуру, Генеральная прокуратура отправила мое заявление и документы, которые я собрал, в городскую. Городская передала в Святошинскую. Пожалуйста, помогите мне!
-- А кто вам выдал такую справку?
-- ГУВД города Киева. Я даже номер справки называю.
-- Григорий Петрович, а в связи с чем вам выдали справку о том, что вы умерли?..
-- С чем? Моя квартира приватизирована и дважды продана… И куда я только не обращался!.. Я уже собрал все документы, но в Святошинском районе их уничтожили. Правда, они не знали, что все бумаги я делал в десяти экземплярах!
-- Понятно… Очень интересно у вас вышло. Разберемся…
-- Пожалуйста! Молю вас Господом Богом!
-- Директор частного предприятия Людмила Комиссарова, Запорожье. Я четырежды обращалась в Генеральную прокуратуру по поводу того, что нашему предприятию «Викон» незаконно отключили воду и свет с целью выгнать нас из арендуемого помещения. Так прошло 11 месяцев. Сейчас город решил-таки заключить с нами договор аренды -- до этого был только договор о сотрудничестве. Но, тем не менее, из-за того, что чиновник горисполкома превысил полномочия, предприятие 11 месяцев не работало. В Генеральной и областной прокуратурах на наши жалобы отвечали, что оснований для прокурорского реагирования нет.
-- Обратитесь еще раз к прокурору Запорожской области.
-- Я была у него на личном приеме. Он сказал, что если законность в отношении предпринимателя нарушена, нужно стать на сторону предпринимателя. Однако чиновник-нарушитель остался на своем месте, предприятие же -- не работает.
-- В таком случае напишите обращение на мое имя.
-- А как ваше имя?
-- (Улыбаясь). Пискун Святослав Михайлович.
-- Здравствуйте! Меня зовут Татьяна, из Киева. А можно Святославу Михайловичу задать вопрос? Генпрокуратурой возбуждено дело против предприятий, контролируемых народными депутатами Порошенко и Червоненко… Как идет сейчас расследование, на каком этапе оно находится и когда можно будет узнать о его результатах?
-- Знаете, совершенно неясно сочетание «контролируемые народными депутатами Порошенко и Червоненко». Мы же не ведем уголовных дел против предприятий, которые контролируются кем-либо. Вопрос, видимо, задан о конкретных уголовных делах против конкретных должностных лиц. И это касается предприятий «Ленинская кузница» и «Орлан». Это вы имеете в виду? Действительно, эти дела расследуются, проводятся необходимые проверки-ревизии, следственные действия. А о результатах следствия вы узнаете из прессы, когда дело будет направлено в суд.
-- Можно поговорить с Генпрокурором? Здравствуйте, это Александр Гончар из Киева. Вернувшись из Америки, вы говорили, что американцам не удается найти повод для обвинения Лазаренко. А как обстоят дела в Украине?
-- У нас как раз с этим все нормально: все доказано, все получено, и, в принципе, мы в любой момент готовы предъявить обвинение Павлу Ивановичу -- как заочно, так и лично! Ему инкриминируются злоупотребление служебным положением, получение взяток в особо крупных размерах и так далее. Но чтобы предъявить обвинение, нужно, чтобы было кому его предъявить.
-- А есть ли надежда на возвращение Павла Ивановича в Украину?
-- Думаю, есть. Он будет приговорен в Америке и после этого передан Украине. Хотя у нас и нет с Соединенными Штатами договора об экстрадиции -- возможно, мы используем для этого третью сторону.
«Похоже, что вопрос о достоверности пленок Мельниченко Соединенным Штатам выгодно оставлять открытым»
-- Добрый день! Мне нужен Святослав Пискун. Это город Днепропетровск. А почему против мужа Юлии Владимировны было возбуждено уголовное дело, а против нее -- нет? Насчет мариупольских заводов «Азовсталь» и имени Ильича.
-- Ну-у, по этим фактам ведется следствие.
-- Меня зовут Дмитрий Алексеевич. Я работал вместе с ней. И всеми «этими» делами занимался не он, Александр Геннадиевич, а все-таки Юлия Владимировна. И металл она сопровождала в Индию… И деньги получила наличными за него она же.
-- Понятно, я вам обещаю, что мы самым серьезным образом разберемся с этим фактом. Спасибо большое. Как разыскать вас? Приезжайте ко мне на прием.
-- Я вообще из города не могу уже два года выехать… Потому что Тимошенко знает о моей информированности… Это моя родственница. Приезжайте и заберите меня.
-- Хорошо, договорились. Я вас найду!
-- Это Владимир Григорьевич из Черновцов. Святослав Михайлович, получили ли вы от Соединенных Штатов ответ на свою просьбу передать нотариально заверенные пленки Мельниченко?
-- Пленки Мельниченко, мне кажется, начинают терять свою актуальность. Мы привлекли для консультации психолога и лингвиста и получили мнение специалиста (есть такой юридический термин) о том, могли ли люди, обладающие определенными навыками, образованием, жизненными устоями, произносить фразы, которые звучат на распространяемых пленках. По мнению ученых, речь персонажей с этих пленок не соответствует психологическому портрету людей, которым приписываются диалоги. Наши сомнения подтвердили и специалисты из Англии, которые не считают пленки достоверными.
Поработав с копиями, украинские эксперты установили, что шифр или секрет магнитофона «Тошиба», на котором они якобы были записаны, не так уж сложен. Мы точно так же можем смонтировать любой голос, сделать любую запись с любыми действующими лицами. Поэтому я и обратился к правительству Соединенных Штатов Америки с просьбой предоставить заверенные нотариусом копии всех пленок Мельниченко.
Мне нужны копии, чтобы изучить их, попробовать разобраться в том, что там записано, определить, имеется ли в тех записях состав преступления? И, конечно, для того, чтобы исключить появление все новых записей, которые чернят Украину и ее руководство. Но ответа до сих пор нет. И я их где-то понимаю.
Во-первых, им же ясно, что если у нас будут копии, мы сможем установить, что записей гораздо меньше производилось, чем об этом говорится, сделать хронометраж событий. Например, если запись датирована конкретным числом, а участник разговора в это время был в отпуске, то махинаторов легко вывести на чистую воду. Мы должны дать правильную правовую оценку ситуации и исключить возможность шантажа. Я понимаю важность этих записей, если они хотя бы частично имеют свое подтверждение в приложении к реальной жизни. Но пока ни один факт из этих записей объективно не подтвердился.
-- Видимо, этот вопрос выгодно оставлять открытым…
-- Да, конечно, его выгодно оставлять открытым, потому что это один из способов шантажа.
-- А психологический портрет майора Мельниченко вы составляли?
-- Составляли. И сделали вывод (неофициальный) о том, что он -- личность, абсолютно управляемая. Он вменяем и психически здоров (хотя все, конечно, относительно). Но АБСОЛЮТНО управляем!
При прослушивании этих записей меня удивило то, что практически все люди, якобы говорившие с Президентом, ругаются матом! Я общаюсь с Президентом каждую неделю и знаю политиков, которые общаются с ним десятки лет… Никогда никто из них не позволил себе в присутствии главы государства сказать нецензурное слово! А тут -- и по телефону, и когда рядом, в кабинете, несколько человек сидят. Нонсенс! И не надо быть большим психологом, чтобы определить, что Азаров не может произнести слов, которые ему приписывают. Я знаю его шесть лет и утверждаю: у него в лексиконе нет таких выражений! Почему же он мог так измениться, разговаривая с Президентом?
-- Создается впечатление, что вы нашли общий язык с Советом Европы…
-- Абсолютно. Если американцы имеют свой взгляд на то, что происходит в мире, или свой интерес, то Совет Европы нам родней. Я чувствую, что мы можем найти там взаимопонимание, потому что они смотрят на Украину как на потенциального партнера. Это очень важно!
-- Представитель комиссии ПАСЕ по делу Гонгадзе передал вам какие-то материалы. Там есть что-то такое, о чем мы бы еще не знали?
-- Он передал мне ряд вопросов, на который нам надо найти ответ. Сегодня эти вопросы еще считаются у нас, в материалах уголовного дела, засекреченными. Хотя ничего особенного в них нет. Они касаются работы работников правоохранительных органов, которые могут быть причастны.
-- Значит, кроме таращанских прокурора и следователя, уже обвиняемых в преступлении, могут появиться и другие работники правоохранительных органов, допустивших что-то незаконное при расследовании дела Гонгадзе?..
-- У нас может быть все, что угодно.
-- В связи с нашумевшим делом Григоришина прокуратура проводила следственный эксперимент в офисе компании «Группа «Энергетический стандарт». Подтвердилась ли при этом вина оперуполномоченного УБОП Мицака?
-- В части доказательств это очень сложное дело. При воспроизведении один свидетель подтвердил, что это (вложение оперуполномоченным двух пакетиков с белым порошком. -- Ред. ) было, а второй, который стоял рядом, утверждает, что этого не было. Вот если бы он сказал «я не видел», можно было бы посчитать, что свидетель этого не заметил. А так придется устранять противоречие. Как? Это вопрос, на который мы ищем ответ.
Прямую линию подготовили Ирина ДЕСЯТНИКОВА, Светлана ОЛЕФИР, «ФАКТЫ»