В эти дни десять лет назад в истории СССР была поставлена точка. И хотя тогда многие политики этому сопротивлялись, придумывая различные способы продления жизни умирающему государству, реанимировать его было уже нельзя. Украина (тогда, впрочем, УССР) полгода постигала смысл принятой Верховным Советом Декларации о суверенитете, а за неделю до знаменитых событий в Беловежской Пуще на республиканском референдуме одобрила Акт о независимости и избрала своего президента. Поэтому вряд ли слова «СССР прекращает свое существование» прозвучали для жителей Украины как гром среди ясного неба. Безусловно, было больно, но к этому все шло. А как все было в Беловежской Пуще, где эти слова легли в основу соглашения о Содружестве Независимых Государств, читателям и журналистам «ФАКТОВ» на прямой линии рассказывал первый Президент независимой Украины, соавтор Беловежских соглашений, народный депутат Леонид Кравчук.
Естественно, звонивших Леониду Макаровичу интересовали не только эти исторические события. Ведь он остается действующим и весьма активным политиком, хотя и, по его словам, не может сказать о себе, что любит политику, как красивую девушку. Но деваться ему от нее некуда. Поэтому первый вопрос был, естественно, о событиях 7-8 декабря 1991 года.
-- Недавно вы вернулись из Москвы, где участвовали в записи телепередачи, посвященной 10-летию СНГ. Что вам запомнилось? Какие впечатления остались от множества юбилейных интервью самым разным масс-медиа?
-- Каких только мифов по поводу Беловежских соглашений не придумали за эти годы! Первый -- что я, мол, сам написал документ. Или внес в подготовленный текст слова, которые мне были нужны, и… по пьянке Ельцин их подписал! Второй миф -- что на референдуме 1 декабря 1991-го украинский народ обманули. Дескать, во время плебисцита 17 марта того же года НЕ обманули, когда предлагали ответить на вопрос: «Согласны ли вы жить в обновленной федерации, где бы соблюдались права и свободы граждан?», -- а в декабре, спрашивая: «Поддерживаете ли вы акт о независимости Украины?» -- обманули. Третий миф -- будто бы у Кравчука в роду ВСЕ националисты: и дедушка, и отец, и он сам. Рассказываю: дедушка мой участвовал в 1916 году в Брусиловском прорыве, его заслуги отмечены наградами царя. Отец погиб в годы войны во время боев за Белоруссию… И я -- вот, сижу перед вами! Если я люблю Украину, значит, я -- националист?
В общем, много всяких мифов придумали. Но когда спрашивают: «Не стыдно ли вам за Беловежские соглашения? Не раскаиваетесь ли вы?.. » -- отвечаю: я отстаивал свободу и сейчас горжусь этим! А стыдно пусть будет тем, кто душил свободу…
-- Вы встречались в Москве с непосредственными участниками тех событий: со Станиславом Шушкевичем (10 лет назад возглавлял Верховный Совет Республики Беларусь. -- Ред. ) и с Геннадием Бурбулисом (в то время -- первый зампредседателя правительства Российской Федерации. -- Ред. ). Не было ли каких-то воспоминаний, неожиданных для вас?
-- Были. Вспомнили вот что. Когда мы в Беловежье 7 декабря, вечером, уже все обсудили, Ельцин дал задачу своей команде: набросать схему документа -- то ли заявления, то ли декларации, -- с названием тогда еще не определились. Помощники написали этот документ и оставили машинистке (на встрече в Пуще работала всего одна машинистка), чтобы она утром напечатала. А поскольку ее кабинет был уже закрыт, засунули документ в щель под дверью. Но утром машинистка заявила: «Я ничего не видела». Документа нет! Оказалось, что пришедшая раньше уборщица увидела на полу какие-то бумаги и… вымела их из комнаты. На поиски пропавших листов пустили Коржакова (тогда -- первый заместитель начальника Главного управления охраны РФ. -- Ред. ). Пока документы разыскивали и печатали, мы с Ельциным и Шушкевичем работали. Первый, второй пункт соглашения обговорили… Я, честно говоря, о пропаже черновика соглашения не знал, об этом рассказал Андрей Козырев (экс-министр иностранных дел РФ. -- Ред. ) -- с ним я тоже встречался недавно в Москве.
-- Леонид Макарович, ну, все-таки говорят, что Ельцин был тогда, мягко говоря, подшофе и не осознавал, что делает? В каких условиях происходило подписание?
-- Значит так. Мы приехали в Пущу 7-го декабря вечером, поужинали. За ужином -- да! -- стояла «Беловежская» водка. Я тоже выпил. Не знаю, что делал Ельцин после того, как мы разошлись. Но 8-го утром, когда мы сели в комнате и начали работать над документом, Ельцин был трезвый как стеклышко. Я не преувеличиваю! Он был в отличном состоянии, энергичен, у него были идеи… Ко мне он обратился хорошо поставленным голосом: «Здравствуйте, Леонид Макарович!» Рядом были Бурбулис, Шушкевич, Кебич (тогда -- глава белорусского правительства. -- Ред. )… Мы все это видели, и каждый может подтвердить, что Ельцин и все мы были абсолютно ответственны перед тем документом, перед той задачей, которая перед нами стояла!
Закончив работу, мы провели пресс-конференцию, пообедали, позвонили Бушу, Горбачеву. Потом Ельцин говорит: «Леонид Макарович, нам отсюда надо быстрее улетать». -- «Почему?» -- «Надо!» Очевидно, у него были какие-то сведения. И мы буквально за десять минут собрались и улетели из Беловежья. Причем, все это настолько быстро делалось, что мы даже легенду, куда летим, не придумали. В смысле: домой ли, в Киев, в Чернигов или в Сумы…
Вот то, что было на самом деле. Поэтому обвинять Ельцина в беспробудном пьянстве несерьезно. Хотя этим спекулируют, даже очень уважаемые мною люди. Говорят: «Зiбралися пiд кущами, напилися i розвалили Радянський Союз». По этому поводу я отвечаю: «Пусть Зюганов, Симоненко и иже с ними сейчас соберутся «пiд кущами», напьются и восстановят «Радянський Союз» -- если все это так просто делается. На мой взгляд, таким образом хотят возвести примитивизм в степень понимания, обижая этим народ, думая, что он проглотит все.
-- А правда ли, что Фокин с Бурбулисом подрались во время подготовки Беловежского соглашения?
-- О чем вы! Была очень мирная обстановка. Обсуждение велось очень толерантно, активно, выдвигались разные идеи, обсуждались. В комнате напротив сидели помощники, эксперты -- они тоже предлагали свои формулировки… То есть шла нормальная творческая работа над документом -- в дружеской, я не преувеличиваю, обстановке. Даже в начале встречи, когда казалось, что не все гладко идет… Особенно при обсуждении первого пункта соглашения: «Советский Союз как геополитическая система, как субъект международного права прекращает существовать… » Конечно, сейчас это говорить легко -- это уже история. А тогда…
Сначала думали, что нам надо принять общее заявление: мол, новоогаревский процесс не идет, союзный договор подписан не будет, и надо искать путь к решению. То есть не решить вопрос, а признать существование проблемы, оценив ситуацию по союзному договору как плохую. Я тогда говорю: Украина проголосовала за независимость и избрала меня президентом. Может у меня быть другая позиция, нежели позиция народа? Смешно. Поэтому я обязан решать так, как велел народ, а не так, как я хочу или не хочу… То есть в данном случае референдум 1 декабря имел историческое значение. Если бы не было референдума украинского народа, в Беловежской Пуще не приняли бы ничего.
-- Леонид Макарович, вас беспокоит Елена из Киева. Я хочу задать неожиданный для вас вопрос. Среди «собачников» Киева вы очень популярны как человек, который любит крупных животных. Я знаю, у вас есть зененхунд…
-- (С гордостью). Да: бернский зененхунд…
-- Скажите, а раньше у вас такие большие собаки были? И знаете ли вы о собачьих боях -- своего рода, породном тестировании, которое определяет категорию животного, давая хозяину право гордиться своим любимцем?
-- Знаю, что собачьи бои где-то проводятся, но я, действительно, настолько люблю своих животных, что НИКОГДА не допустил бы -- даже в мыслях -- свою собаку на это мероприятие. Даже если бы знал наверняка, что мой пес победит! Считаю это варварством, дикостью и пещерной философией по отношению к животным. Собака -- это мой друг! Он меня встречает ТАК, что я из его объятий вырваться не могу! Когда смотрю на свою собаку, я испытываю радость и удовлетворение. Поэтому о боях не может быть и речи.
-- Но ведь считается, что у собаки-победителя стабилизируется психика, она может тогда нормально общаться с семьей, детьми…
-- Не думаю. Собака должна иметь свободу, тогда у нее не будет проблем с психикой! Если ее закрыть в четырех стенах и оставить на целый день одну, она может свихнуться. Если пес будет иметь большой вольер или большую территорию для выгула, жить в условиях приближенных к природным, у него будет нормальная психика и никакой агрессии.
-- Тогда еще один вопрос: если бы у политика, с которым вы раньше не общались ни под каким предлогом, оказалась собака, которая вам очень нравится, -- это помогло бы вам найти общий язык?
-- Нет, политик, который не импонирует мне как политик, не симпатичен мне и в качестве «собачника»!
-- Ярослав Колий из Львова. Леонид Макарович, как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в Украине?
-- Я ее оцениваю как начало постепенного выхода из кризиса. На макроуровне ситуация выравнивается, а на микроуровне человек еще не чувствует существенных сдвигов в лучшую сторону. Хоть кризис еще не прошел, начало положительным изменениям все-таки уже положено! И это хорошо.
-- Не сожалеете ли вы о том, что не сделали чего-то из того, что хотели?
-- Конечно. У каждого человека есть планы, и они очень редко могут быть стопроцентно реализованы. Но в данном случае следует разделять планы личные и общегосударственные, общенациональные -- на их воплощение в жизнь влияет слишком много факторов. Я действительно сожалею о том, что мне не удалось совершить часть из задуманного… Но ведь великие дела быстро не делают, в их свершении принимают участие миллионы, поэтому всякое может быть. Главное -- что мы идем к демократии, к рыночным преобразованиям, к стандартам европейским. Идем в будущее, а не в прошлое. Сегодня в Украине есть политические силы прошлого и будущего. Я отношусь к тем, кто думает о будущем!
-- Вас беспокоит пенсионер Колесник из Киева. Леонид Макарович, мы вас любим, уважаем как нашего первого Президента. Скажите, какова же судьба тех денег, которые лежали на сберкнижках до 1991 года?
-- Все деньги, отложенные на сберкнижках во время существования СССР (когда Украина еще не была независимой!), 2 января 1991 года по указанию центральных органов власти СОВЕТСКОГО СОЮЗА были переведены в Москву. Более ста миллиардов рублей! Сейчас Россия говорит: это были деньги Советского Союза. А я говорю: они принадлежали людям, которые жили в Советском Союзе! Но деньги эти почему-то не перевели в Донецк или Днепропетровск, а отправили в Москву. Поэтому Россия должна дать ответ на вопрос: куда исчезли деньги НАШИХ людей! Не предпринимателей, а людей, которые десятилетиями их копили. У меня тоже на сберкнижке «сгорели» 12 тысяч.
Украина вопрос возврата вкладов с повестки дня не снимает, в Сбербанке создана общественная организация, которая называется: «Рух за повернення грошей громадян України». И мы будем работать в этом направлении! Да и государство пытается выкроить в нашем скудном бюджете возможность для возврата вкладов.
-- День добрый. Это «ФАКТЫ»? Вас беспокоят журналисты из Петербурга. Можно обратиться к Леониду Макаровичу с несколькими вопросами?
-- Пожалуйста, я вас внимательно слушаю…
-- Леонид Макарович, скажите, спустя десять лет после подписания Беловежских соглашений вы поставили бы свою подпись под этим документом?
-- Безусловно! Потому что подпись -- моя, Ельцина, Шушкевича, других -- давала свободу народам. Ведь мы жили в стране, в которой, по сути, право и закон не существовали. В СССР только украинцев погибло во время голодоморов, репрессий и войны более 15 миллионов. Альтернативы не было! Я сожалею о другом: мы не сумели вместе с Борисом Николаевичем и другими выполнить то, что записали. А подписи стояли под хорошим документом!
-- Леонид Макарович, а с каким чувством вы вспоминаете Советский Союз?
-- С горечью. Приведу только один пример. В 40-м году мой родной дядя, когда служил в Куйбышевской области, получил как-то от своего отца, моего дедушки, письмо. Дед писал: «Сынок, я был недавно во Львовской области. Мне показалось, там люди живут немножко лучше, чем мы… » Вот такая фраза была в этом письме. И дядя -- Митрофаном его звали, -- прочитал это письмо в казарме своим сослуживцам. Один из них донес. Собралась «тройка», Митрофана обвинили в антисоветской пропаганде и тут же расстреляли! У меня есть все документы. Моих родственников погибло очень много! Я говорю о своих, потому что это моя боль…
Страна, которая расстреливала -- «тройками»! -- за одну фразу, не имеет права на существование и на добрые воспоминания! Но я реалист и не хочу государство отождествлять с этими «тройками», потому что были в ТОЙ стране и добрые люди, и добрые дела, и великие свершения. Я считаю, что СССР выполнил свою миссию и прекратил существование, а мы должны думать о будущем. Думать о том, как наладить отношения России и Украины, как наполнить их нормальным содержанием. 10-летняя политика России к Украине и Украины к России была не-эф-фек-тив-ной! Это я заявляю с высоты своего положения и прожитых лет. Нужно думать, как это исправить. Год Украины в России, который должен стать одновременно годом России в Украине, призван заставить нас задуматься: как сделать политику, жизнь, экономические отношения абсолютно нормальными. За это люди скажут спасибо!
--Добрый день! Беспокоит Валерий из Киева. 10 лет назад вся Украина проголосовала за независимость Украины, а вы проголосовали за то, чтобы коммунисты продолжали властвовать. Вы, когда пришли к власти, на тот момент по-другому поступить не могли. И коммунисты практически 10 лет при власти, за них люди упорно голосуют… Народ не понимает, что левые в Верховной Раде не поддерживают реформы…
-- Разделяю вашу точку зрения: сегодняшние коммунисты, особенно в Верховной Раде, действительно тормозят принятие законов, которые необходимы для проведения реформ, для того, чтобы двигаться вперед… Они хотят или стоять на месте, или думать о прошлом. Яркий примеру тому -- принятие Земельного кодекса, когда сессию Верховной Рады превратили в драку. Коммунисты все время твердят, что земля должна принадлежать народу. Но при этом хотят, чтобы никто из этого народа -- конкретно, с конкретным именем -- не имел права на землю. Вот такова их философия. Поэтому они и дрались за то, чтобы сохранить землю под видом «народной собственности». А на самом деле надо говорить: земля -- это народное приобретение! Вот это верное определение, а собственностью является автомобиль, дом. Коммунисты же под демагогическим лозунгом, что земля должна принадлежать всем и никому, хотели сохранить еще свои позиции на селе. Но сейчас, когда люди возьмут землю и будут ее обрабатывать, отвечать за нее, и она будет приносить доходы, коммунистам там уже делать будет не-че-го!
Нынешние коммунисты отличаются от бывшей Коммунистической партии. Я ее не одобряю, не одобряю ее политику, но тогда все-таки это были образованные люди. Не случайно членов КПСС в Украине насчитывалось три с половиной миллиона, а сейчас в рядах КПУ примерно 200 тысяч. Значит, 3 миллиона 300 тысяч уже НЕ связали свою жизнь с Компартией! Увидели, что она действовала и действует не во благо народа, а нередко против него. Но, к сожалению, когда человек живет плохо, его легко обмануть. А сегодня большая часть людей живет плохо! Вот на этом и спекулируют те, кто говорит: мы придем к власти и все изменим.
Представители системы, которая погубила 15 миллионов человеческих жизней, должны все время, даже если не верят в Бога, молиться -- под дубом молиться! -- за то, чтобы им простили убитых, которые лежат в нашей земле. Это вина коммунистической системы! Я обвиняю коммунистическую систему!
-- Я тоже говорю людям: только не голосуйте за коммунистов…
-- Борiтесь и поборете…
-- Леонид Макарович, вас из Луганска беспокоят. Скажите, ради чего несет Украина такие жертвы? Около двух миллионов человек, сообщает пресса, нелегально работают за границей. Более 400 тысяч наших женщин занимаются проституцией за рубежом, мы занимаем первое место по СПИДу в Европе, не можем победить эпидемию туберкулеза!.. Как вы считаете, каким образом можно решить эти проблемы?
-- Только одним путем: чтобы и парламент, и Президент, и правительство, и местные органы власти объединились для их решения. Сегодня, к сожалению, одни тянут влево, другие -- вправо, третьи идут по центру… Нет единства ни власти, ни народа в решении вопросов! Поэтому говорить об успехах трудно.
-- Здравствуйте! Леонид Игоревич из Киева. Почему в наших паспортах пишут на русском и украинском языке? Зачем Верховная Рада приняла такое постановление? Паспорт должен быть только на государственном языке.
-- Согласен с вами. Ведь в Конституции на сегодняшний день задекларировано: «Державною мовою є українська». Если бы было написано, что государственными языками являются украинский и русский, тогда это можно было бы объяснить. Сейчас у меня нет этому объяснений.
-- А как объяснить то, что нас вынудили отдать ядерное оружие?..
-- Нас не вынудили -- мы сами отдали! Отдали потому, что уже в 1998 году ресурс 125 ракетных шахт был бы исчерпан. И ядерное оружие стало бы взрывоопасным. Мы превратились бы в его заложников! Ядерное оружие нужно только тогда, когда сам же его производитель имеет возможность это оружие обслуживать, испытывать… Мы не производили, обслуживать не могли, управлять не могли… И мы не просто «отдали», а взяли за него деньги! Три с половиной года атомные электростанции Украины работали на российских твеллах бесплатно -- в счет переданного ядерного оружия.
-- Вас беспокоит Роман из Львова. Леонид Макарович, скажите, пожалуйста, чем не устраивало вас лично и вашу партию правительство Виктора Ющенко?
-- Лично я не голосовал против Ющенко -- меня не было тогда в Киеве. Но я убежден, что Виктор Андреевич Ющенко, если не сумел наладить нормальные отношения с парламентом, должен был сам прийти и сказать: уважаемые народные депутаты, так сложилось, я хочу, чтобы вы при мне проголосовали или за, или против -- чтобы я мог определиться, как мне быть дальше.
Я знаю Ющенко давно и был одним из тех, кто рекомендовал его на должность председателя Нацбанка, считаю его интеллигентным человеком. Но когда Виктор Андреевич, чтобы сохранить свое кресло, договорился до того, что Кучма -- «його батько», тогда я сказал: если премьер ради того, чтобы остаться на должности, может назвать Президента «батьком», то я за него голосовать не буду! Это моя принципиальная позиция. На высших ступенях власти люди должны быть открыты, прозрачны и никогда не изменять своим принципам. Если такое случается, это плохо.
Сейчас в отставке Ющенко хотят обвинить нашу социал-демократическую фракцию. Подчеркиваю: перед принятием решения по этому вопросу мы проанализировали ситуацию в парламенте. Фракция СДПУ(о) занимает второе место по количеству поддержанных законопроектов, подготовленных командой Ющенко. Мы голосовали практически за все его предложения. Но когда премьер начал пренебрегать нашими предложениями, разделил парламентское большинство на плохих и хороших, и наша фракция почему-то была причислена им к плохим… По моему мнению, когда человеку говорят «ты плохой», у него тоже есть право на эмоции… Не только у премьера, но и у тех, с кем он работает. И не надо этого права лишать кого бы то ни было.
-- Леонид Макарович, Запорожье! (Чеканя слова). Я хотел бы сказать вам очень большое спасибо за все ваши дела, за все ваши поступки и пожелать вам здоровьичка.
-- Сразу видно, что «Запорiзька Сiч»! Это было первое в Европе демократическое государство. Когда еще не знали, что такое держава, у нас было демократическое государство, и начало ему было положено в Запорожье.
-- Леонид Макарович, сейчас у нас 10 лет Независимости… Но вы, кажется, старый болельщик футбола…
-- Да, я старый болельщик футбола.
-- Что-то у нас сейчас с футболом происходит -- какая-то неразбериха… Мы надеемся с каждым годом, что вот-вот попадем то в Европу, то на чемпионат мира…
-- Вы знаете, такая песня есть: «Не сыпь мне соль на рану… » (Смеется). Хочу сказать, что я не только болею, как и вы, но и имею отношение ко всем этим делам. И мне настолько больно!.. Но и профессионалы говорят, и журналисты, и мировой опыт показывает: в футболе, как и в других видах спорта, бывают периоды, когда новое еще не подошло, а старое еще не отошло… Есть проблема тренерства, есть проблема игроков. Мы сейчас работаем над их решением. Хотим, чтобы украинский футбол действительно был европейского масштаба. Я думаю, что все организационные и материальные возможности для достижения этой цели существуют: есть лучшая футбольная база, есть лучшие врачи, массажисты… Все есть! Теперь нужен тренерский состав и игроки такого масштаба, чтобы не приходилось их долго где-то искать. Нужно растить своих в спортивных школах. Умеют наши парни играть, когда подготовлены… Я верю, что украинский футбол займет надлежащее ему место -- в Европе и в мире. Ве-рю!
-- Может, надо взять тогда наших тренеров, Суркиса, донецкий «Шахтер» -- и отправить на остров, чтобы они разобрались между собой…
-- Суркис не тренер, он -- менеджер, он сделал все для того, чтобы футбол развивался. От него зависит очень многое, и поверьте, я вижу Суркиса, когда он приезжает после проигрыша… Лучше его в это время и не видеть! Он весь темный, два дня на работу не приходит… Это его боль, его жизнь -- и старшего Суркиса, и младшего. Они переживают настолько, что мне сложно понять… Но ведь не все зависит от наших переживаний.
-- Леонид Макарович, давайте вернемся все же к истории. Известно, что четвертым в Беловежской Пуще должен был быть Назарбаев. Что произошло: он передумал, не приехал?..
-- Нет, вина наша. Когда мы готовились к встрече (а было это еще в Новоогареве), то предлагали собраться и поговорить с Горбачевым. Кто приедет, не обсуждали. А 6 декабря Ельцин прибыл в Белоруссию с официальным визитом. Мне позвонил Шушкевич: мол, Ельцин тут, можно поговорить без Горбачева, вы можете приехать? Я говорю: да. И когда мы сели работать над соглашением и фактически его уже подготовили, вдруг -- я не помню, Ельцин или Шушкевич, -- говорит: хорошо бы, чтобы был Назарбаев… Ельцин тут же начал ему звонить -- а он в это время летел в Москву. В самолете тогда телефона не было. Ельцин дал поручение своим людям, чтобы они встретили Назарбаева в аэропорту и передали, чтобы он с нами связался. Так и было сделано. Назарбаев позвонил Ельцину. Борис Николаевич ввел его в курс дела и предложил присоединиться. Назарбаев пообещал. Но потом встретился с Михаилом Сергеевичем, и, очевидно, тот его переубедил. А вина почему? Если бы мы его с самого начала пригласили, может быть, он и был бы участником! А так он, наверное, подумал: уже все сделали сами, а теперь вспомнили обо мне… Я думаю, что были здесь и личностные, и политические моменты.
-- Леонид Макарович, а почему о Беловежских соглашениях первым узнал президент США, а не СССР? Нужно было одобрение Америки?
-- Здесь тоже есть деталь, которую я никогда в подробностях не рассказывал. После пресс-конференции мы поднялись на второй этаж, где были телефоны, чтобы сообщить Горбачеву и Бушу. Почему Бушу? Знает Америка -- знает весь мир! Президенту Горбачеву -- само собой… Кто будет звонить? Я предложил Борису Николаевичу связаться с Бушем. Он его знает. Был в США. Ельцин согласился, а мне предложил позвонить Горбачеву. На что я ответил: «Я бы позвонил, но дело в том, что это некорректно. Все-таки хозяин здесь -- Шушкевич». Ельцин согласился: «Да, вы правы! Шушкевич будет звонить». Они сели на телефоны: Шушкевич звонит Горбачеву, Ельцин с Козыревым (он был вместо переводчика) -- Бушу. Шушкевич набрал спецкоммутатор, а там отвечают: Горбачева нет, ждите!..
А в это время по простому телефону, без спецсвязи, соединяют с канцелярией Буша! Представляете? Обычный телефон! Козырев представился: я такой-то… В Вашингтоне говорят: как это?.. Никто ж в Белом доме не мог поверить, что из какого-то Беловежья президенту Бушу звонит Козырев! И Козырев ли это? Его допрашивают, а он повторяет: я министр иностранных дел России… По простому телефону прямо в госдепартамент Соединенных Штатов Америки звонит! Фантастика! Если бы это были наши, давно бы его послали и положили трубку, не расспрашивая, кто да откуда, да по какому вопросу… Но там все-таки другая культура. И они выслушали-таки Козырева. И он таки вышел на Буша. А спецкоммутатор в Москве молчит! Вот так и получилось, что Буш узнал раньше. Михаил Сергеевич все обижается: почему вы первому рассказали Бушу? Да мы хотели раньше сообщить Горбачеву, но советско-партийная система даже приближенным не позволяла так просто добраться до вождя!.. Через спецтелефоны нельзя было к «телу» добраться. А тут по простому телефону, через океан…
-- Леонид Макарович, участники событий в Беловежской Пуще не волновались? Коржаков пишет, что вы, не дожидаясь Ельцина, даже отправились на охоту и, кажется, кабана завалили.
-- Да, я действительно отправился на охоту. Я -- не хозяин, чтобы дожидаться Ельцина. Если бы он приехал в Украину, я бы его встречал. У Коржакова просто сработало царственное мышление: он считает, что приехали вассалы и обязаны ждать патриция. Я -- Президент независимого государства! И не я должен встречать Ельцина в Белоруссии, для этого были законные представители власти этой республики -- Шушкевич и Кебич.
Мы приехали на два часа раньше Ельцина. Мне предложили посмотреть Беловежье. Я посмотрел. Думал, там зверья видимо-невидимо, но… Увидел вдалеке кабанчика и говорю: буду стрелять! Мне мои помощники и все, кто был в машине (а холодно было, 16 градусов мороза!), говорят: Леонид Макарович, надо бы поближе… Подъехали ближе, я вышел из машины, а кабанчик увидел нас… и убежал. Я еще раз себе сказал: никого не слушай на охоте! Надо принимать решение самостоятельно!..
А убил кабанчика Витольд Павлович Фокин. Но он поехал в другое место и никого не слушал. А я ни-че-го не убил!