Народный депутат, председатель партии «Трудовая Украина» Сергей Тигипко заявил на днях об отказе от депутатской неприкосновенности. То есть, как иногда шутят парламентарии, -- от самого дорогого, что у них есть. Его поступок вызвал неоднозначную реакцию и у коллег, и у журналистов. «Раньше я от таких нападок упал бы в обморок, а сейчас отношусь к этому совершенно спокойно», -- заявил Сергей Леонидович в интервью «ФАКТАМ». Рассказывая о том, что заставило его сделать такой шаг, Сергей Тигипко подчеркнул, что он и сегодня абсолютно уверен в своей правоте: его заявление о снятии с себя депутатской неприкосновенности вполне соответствует воле избирателей, выраженной на всеукраинском референдуме. А кроме того, лидер «трудовиков» очень надеется таким образом ускорить внесение изменений в Конституцию по результатам плебисцита.
В политике Сергей Тигипко зарекомендовал себя прагматиком: он не приемлет идеологических подходов к тем или иным проблемам, а единственным критерием при оценке их решения, по его убеждению, должна быть эффективность. «Государство -- для человека, а не наоборот», -- любит повторять Сергей Леонидович.
-- Раньше вы лишь со стороны, хотя и не безучастно, наблюдали за работой законодателей, и вот относительно недавно впервые оказались в их рядах. Вас что-то удивило во внутрипарламентской жизни, или адаптация к новой атмосфере прошла безболезненно?
-- Не могу сказать, что уже адаптировался к жизни парламента. В Верховной Раде, кажется, более расслабленная обстановка, нежели в Кабмине. В правительстве работают непосредственно над конкретной проблемой, что требует серьезной и мгновенной реакции на любой вопрос. В парламенте же меня порой неприятно удивляет то, что бывалые народные депутаты очень спокойно воспринимают довольно болезненные проблемы, которые у меня, например, вызывают острое желание тут же что-то сделать, предпринять… Наверное, реакция моих коллег объясняется достаточно разноплановой и большой нагрузкой, но привыкать к подобному как-то не очень хочется. Думаю, что лекарством от такого отношения к делу могло бы стать формирование парламентским большинством коалиционного правительства.
-- Вы сделали блестящую карьеру: в 30 лет -- первый секретарь Днепропетровского обкома комсомола, через пару лет -- глава «Приватбанка», потом советник Президента, вице-премьер… Складывается впечатление, что в вашей судьбе принимали активное участие очень влиятельные люди…
-- Уточню, что первым секретарем Днепропетровского обкома ЛКСМУ я стал на альтернативной основе. Иначе говоря, в результате выборов. Но как? Тогда практически всех комсомольских секретарей райкомов и горкомов пригласили на ковер соответствующих партийных структур и сообщили о своем нежелании видеть меня на этом посту. И мне предложили снять свою кандидатуру. Но поскольку в комсомоле уже ощущался воздух демократии, да и я был всегда достаточно упрямым человеком, то сказал, что не собираюсь подводить выдвинувших меня на этот пост людей. Когда же я предложил украинской Компартии отделиться от КПСС, меня чуть не сожрали, но после выступления с этой же идеей на одном пленарном заседании выдвинули в члены ЦК КПУ. И я им стал.
-- А как вы стали бизнесменом?
-- В эпохальном 1991 году я работал заместителем главы правления в небольшом банке «Днiпро». Вскоре после августовского путча предложил председателю правления свою кандидатуру на его место, а ему -- должность председателя наблюдательного совета. Он, естественно, не согласился, хотя я был уверен, что у меня получилось бы гораздо лучше. Тогда я создал свой банк -- «Приват». Директор Днепропетровского механико-металлургического техникума, у которого я в свое время работал заместителем, помог нам найти для новосозданной структуры помещение. Это были шесть комнат склада в студенческом общежитии. Помогли нам и с телефоном. Правда, он у нас был параллельный с сапожной мастерской. Получалось, что иногда трубку брал сапожник, иногда я -- председатель правления «Приватбанка». Но ничего, раскрутились. У нас была хорошая команда. Покровителей не было -- были люди, которые действительно помогали мне и на комсомольской работе, и в бизнесе. И я им очень благодарен. Думаю, что и без помощи Господа Бога не обошлось. Но одно знаю точно: кто бы тебе ни помогал, если сам ногами передвигать не будешь, то ничего и не добьешься. Сам я ну очень быстро работал ногами. И головой тоже. Хочу подчеркнуть, что «Приватбанк» ни тогда, ни потом не обслуживал госбюджет, к чему так стремятся некоторые структуры.
-- Неужели и влиятельных родственников не было?
-- Отец умер, когда мне было десять лет (отец Тигипко работал бригадиром в колхозе, а позже на пасеке. -- Авт. ). Мама -- медсестра -- осталась с тремя сыновьями. Родители же моей супруги Наташи, когда мы поженились, уже были на пенсии. Так что они ничем не могли мне помочь.
-- Судя по вашему «послужному списку», в школе вы наверняка должны были быть круглым отличником, а в армии очень напоминали тех бойцов, которых ставили в пример киногерою Максиму Перепелице?
-- В школе я отличником не был. Средний балл в аттестате, если не ошибаюсь, был 4,34. Не могу сказать, что мне очень нравилось учиться, но я был достаточно организованный и дисциплинированный. Что же касается армии, то я служил уже лейтенантом. За воинские успехи и за победы в различных соревнованиях получил в подарок примерно пять электробритв. Честно скажу, в армии я очень старался, отпахал по полной программе. И не жалею об этом.
-- Создается впечатление, что вы -- собранный, уверенный в себе человек, умеющий постоять за себя. Это от природы или же, как говорится, «жизнь научила»?
-- Наверное, и то, и другое. Да и без уверенности в себе ничего не сделаешь. Пребывать же в вечных сомнениях просто невозможно. Я стараюсь всегда идти на компромисс, но всему есть предел, бывают моменты, когда необходимо отстоять свою позицию. Кроме того, я никогда и никому не давал повода разговаривать со мной грубо или на повышенных тонах. Пока что мне это удается. А если вдруг не получится, то просто отойду от такого человека и не буду с ним общаться. Последуют оскорбления -- отвечу тем же.
-- Вас в жизни часто, образно говоря, били?
-- Не скажу, что хотелось бы чаще. Все нормально, как в жизни. Да и разве можно обойтись без затрещин, когда создаешь структуру, в которой на балансе около миллиарда долларов и трудятся шесть с половиной тысяч человек? Тем более тяжело, когда вокруг столько желающих поживиться за чужой счет… Конечно, всякое бывало, хотя и грех теперь жаловаться.
-- Во время избирательной кампании вы как-то заявили, что в случае проигрыша на довыборах в Верховную Раду намерены вновь заняться бизнесом. Так что же все-таки для вас важнее -- политика или бизнес? Или эти понятия для вас тождественны?
-- Это совершенно разные понятия. Сегодня есть много успешных бизнесменов, которые очень уверенно рассуждают на политические темы. Они, мол, уже знают, как и что делать в политике. Но это далеко не так. Политика -- это тоже профессия, и ею тоже нужно заниматься очень серьезно, как, впрочем, и бизнесом. А кроме того, желательно иметь к этому способности. В бизнесе нужна интуиция, а в политике без нее и подавно не обойдешься. Человека, который идет в политику, чтобы лоббировать интересы своего бизнеса, по большому счету, политиком назвать нельзя. В данный момент мне интересно заниматься политикой. Я буду стучаться к людям, собирать единомышленников и доказывать делом, что могу помочь Украине. Если люди меня не поймут, в этом буду виноват только я.
-- На работу в Кабмин нет желания вернуться? Как-никак три с половиной года трудились в его составе?
-- Думаю, что мог бы делать многие вещи, по меньшей мере, не хуже, чем другие члены Кабмина. Прекрасно понимаю, что нужно делать, чтобы постепенно изменить сначала условия для экономической деятельности, а затем и социальную сферу. Но я сделал свой выбор, да и в такое правительство мне возвращаться не интересно. Не потому, что там неинтересный премьер и другие члены Кабмина -- совсем наоборот. Кто бы что ни говорил, но Виктор Ющенко хорошо понимает ситуацию. На многие вещи наши взгляды совпадают. Но меня не устраивает КПД правительства. Я устал работать в Кабмине с КПД ноль целых и сколько-то там десятых. Меня интересует коалиционное правительство, которое будет нести полную ответственность за ситуацию в стране совместно с парламентским большинством.
-- А если партия скажет вам, что нужно поучаствовать в будущей президентской кампании?
-- Сначала нужно дожить до 2002 года и посмотреть, какие лидеры к этому времени определятся. Говорю так не оттого, что кокетничаю или боюсь раньше времени зарисоваться -- не хочу, чтобы обо мне говорили «дурень думкою багатiє». Есть же и не менее достойные люди, которым, наоборот, будет нужна моя помощь. Я спокойно могу быть вторым, третьим, десятым… Меня больше интересует команда, в которой нет первых или последних. Очень надеюсь, что наша партия «Трудовая Украина» станет таковой -- единой командой, в которой все переживают за общее дело.
-- Ваша жена не пытается вас поучать, давать советы?
-- Наташа не интересуется политикой -- она интересуется мной. С каждой ступенькой карьерной лестницы человеку лучше не становится, чтобы выдержать всю тяжесть, он обрастает панцирем и становится этакой жесткой океанской черепахой. Если нагружать своими проблемами близких или друзей, у них голова просто развалится. Поэтому у каждого из нас свой «вещмешок». Жена больше беспокоится о семье и занимается своей маленькой фирмой, а я -- политикой.
-- И, естественно, ни у кого нет свободного времени, например, для отдыха?
-- Ну почему же… Спорт мне не чужд. Очень люблю баню с веничком. Или чтение. Но в последнее время приходится отдавать предпочтение рабочим документам, а не художественной литературе. Кстати, вместе с дочкой коллекционируем глобусы. Их у нас уже около сорока. Изредка позволяю себе выпить. Отдаю должное людям, придумавшим всякие замечательные горячительные напитки. Хорошее дело они сделали.
-- И что предпочитаете?
-- Зимой, с мороза -- водку. У камина -- коньяк, а за обедом, к мясу -- красное вино. Напиваться у меня не получается, даже при большом желании. Хотя, в принципе, чем больше ты загружен, тем больше ценишь подобные маленькие радости.
-- А в спорте какие у вас пристрастия?
-- Сейчас плаваю и занимаюсь с гирями, штангой и гантелями. Кстати, когда-то несколько лет серьезно занимался футболом и боксом, на который меня таскал старший брат.
-- Интересно, зачем вам еще и штанга?
-- А вы попробуйте и поймете сами. «Железом» я увлекся, когда учился в Днепропетровском металлургическом институте. Сейчас, правда, серьезных задач в спорте перед собой не ставлю, поскольку для этого нужны регулярные тренировки и специальная диета, но зато приятно ощущать, что у тебя нет живота и ты спокойно можешь поднять 70 килограммов. К слову, будучи в студенческом стройотряде в Тюмени, я выиграл местные соревнования и получил в качестве приза штангу, которую с приятелем везли аж до самого Днепропетровска.
-- У вас есть хоть какие-нибудь вредные привычки?
-- Ну, курить я попробовал в девять лет и с тех пор к сигаретам не возвращался. Правда, есть одна дурная привычка -- иногда матом ругаюсь, когда заводят сильно. Очень люблю поесть, но не считаю, что это недостаток. Ведь при хороших физических нагрузках необходимо и хорошее питание. Но в еде не привередлив. Люблю картошку, вареники, могу с удовольствием пожарить себе яичницу с помидорами, петрушкой.
-- Да, жизнь в общежитии была прожита не зря…
-- Точно. В общежитиях прошли семь лучших лет: пять, когда учился в институте, и два года в офицерском общежитии.
-- Может ли человек с холодным расчетом быть азартным?
-- В казино мне неинтересно. Люблю, правда, пульку расписать, но только «под интерес». Я поступаю согласно рассудку, а не эмоциям.
-- А если захочется адреналинчик в крови повысить?
-- Ну, для этого есть спорт. Люблю кататься на горных лыжах и нырять с аквалангом.
-- Как правило, где-нибудь за границей?
-- Отдыхать там действительно лучше, поскольку у нас отсутствует необходимый для полноценного отдыха сервис. Кроме того, когда отдыхаешь в Украине, на тебя смотрят, прежде всего, как на политика, а не как на человека в отпуске. Ты не можешь себе позволить, к примеру, несколько дней не бриться. И потом, как ни старайся, к тебе обязательно приедут люди с бумагами, и в конце концов отдых превратится в работу, только на лоне природы. Считаю, что если и есть смысл зарабатывать и копить деньги, так только для того, чтобы дать детям хорошее образование и посмотреть мир.
-- А где учится ваша дочь?
-- Сейчас Аня в Оксфорде, где через два года получит среднее образование. В Украине она завершила свою учебу с отличием. Если справится с учебой и там, то будет поступать в Оксфордский университет. Она изучает политику, математику, экономику, английский, русский и немецкие языки. В принципе, если мы хотим быть конкурентоспособной страной, мы обязаны более четко продумать программу образования. Когда я работал в Минэкономике, мы разрабатывали программу, которая позволила бы обучать за границей самых способных, талантливых детей -- прежде всего, из бедных семей. Хотя бы несколько сотен детей обязательно нужно отправлять каждый год в лучшие иностранные вузы. Китай, например, ежегодно обучает за границей 100 тысяч своих граждан. А обеспеченные люди и сами способны дать хорошее образование своим детям.
-- Не боитесь, что дочь возьмет, да и останется там жить?
-- Где бы Аня ни жила, она останется украинкой. Пока что ей очень хочется домой, в Украину. Она достаточно патриотичный человек, и мне это нравится. И я все-таки хочу, чтобы она жила в нашей стране.
-- Где собираетесь праздновать Новый год и сколько рассчитываете потратить на подарки близким?
-- Еще не решили. Что же касается подарков, то дорогих вещей не преподносим, чтобы не ставить друг друга в неловкое положение. Дочке мы уже приготовили рождественский сюрприз, но какой, говорить не буду: если она узнает, будет неинтересно. В прошлый Новый год мы собирались уехать на целую неделю в Италию на лыжный курорт. Однако когда парламент утвердил Виктора Ющенко на посту премьера, пришлось второго января, выполняя его приказ, вернуться в Киев. Так что мы долетели только до Рима, там встретили Новый год, и первого числа я улетел обратно, а семья каталась на лыжах без меня.
Впрочем, главное, что на Новый год мы были (и будем) вместе -- я, жена и дочь. Того же хочу пожелать и всем читателям «ФАКТОВ»: пусть рядом с вами всегда будут близкие люди, которые вас понимают и которые в вас верят.