Мир

Михаил Ходорковский: «Не считаю, что Путин должен сидеть в тюрьме. Это неспортивно, по крайней мере»

22:23 — 30 мая 2013 eye 4292

Немецкая газета Die Tageszeitung опубликовала интервью с бывшим владельцем нефтяной компании «ЮКОС», который уже почти десять лет находится за решеткой

49-летний Михаил Ходорковский — пожалуй, самый известный заключенный в России. Суд счел его уголовным преступником. Миллионы людей во всем мире уверены, что он стал жертвой политического преследования со стороны Кремля. Ходорковского арестовали 25 октября 2003 года. На тот момент он возглавлял наиболее успешную и прозрачную, с точки зрения западных экспертов, российскую компанию «ЮКОС» и занимал 16-е место в мировом рейтинге американского журнала «Форбс». Капитал самого богатого человека в России оценивался примерно в 14 миллиардов долларов.

Прокуратура обвинила Ходорковского и его делового партнера банкира Платона Лебедева в уклонении от уплаты налогов и хищениях. Несмотря на абсурдность большинства обвинений (например, инкриминируемая сумма украденного превышала всю выручку нефтяной компании «ЮКОС»), суд вынес обвинительный приговор. Ходорковский и Лебедев оказались в колонии. Затем было возбуждено второе уголовное дело. Адвокаты бывших миллиардеров пытались обратить внимание судебных органов, что их подзащитных собираются привлечь к ответственности повторно за одни и те же деяния, но это не помогло. В результате и второй процесс над Ходорковским завершился обвинительным приговором. В общей сложности Михаил получил 13 лет колонии. В декабре 2012 года президиум Московского городского суда уменьшил срок до 11 лет. Ходорковский должен выйти на свободу 25 октября 2014 года.

Находясь в колонии (Карелия), он постоянно общается с прессой, ведет свой интернет-сайт «Прессцентр Михаила Ходорковского и Платона Лебедева» (khodorkovsky.ru), регулярно оставляет комментарии в блогах и социальных сетях. На этой неделе немецкая газета Die Tageszeitung напечатала интервью с Михаилом. Сайт Ходорковского приводит русскую редакцию интервью, выдержки из которого мы публикуем.

«Один раз мне повезло — человек ночью, когда я спал, бил ножом в глаз, но промахнулся и лишь поранил лицо»

— Как вы сами пишете в своей книге, вы человек не эмоциональный. Это помогает в тюрьме?

— В тюрьме эмоциональная стабильность — залог жизни и здоровья. Моему чуть более эмоциональному другу и партнеру Платону Лебедеву намного тяжелее.

— Не испытываете ли вы иногда страха, что впадете в забывчивость? Или вам даже хотелось бы этого?

— Господь дал мне двойной «блок логики» вместо одного из «блоков памяти». Жена компенсирует этот недостаток. Когда рядом…

— Не ловите ли вы себя порой на мысли, что вообще-то вместо вас должен бы сидеть Владимир Путин?

— Не считаю, что мой оппонент должен сидеть в тюрьме. Это неспортивно, по крайней мере.

— Звезда Путина закатывается. А на вас, наоборот, часто смотрят как на будущего президента. Не приведет ли ваша моральная несгибаемость и стойкость к тому, что криминальный менталитет подтолкнет кого-то на крайние меры?

— Я не ищу для себя политической карьеры, о чем говорил многократно. Однако рисков это, конечно, не уменьшает. Один раз мне повезло — человек ночью, когда я спал, бил ножом в глаз, но промахнулся и лишь поранил лицо. Но десять лет бояться невозможно. Постепенно становишься фаталистом. Со мной это уже произошло.

— Почему вы не уехали из России до ареста? Вы действительно не могли себе представить, что право может быть извращено до такой степени?

— Я представлял себе, что меня могут много лет держать в тюрьме под арестом, но поверить в возможность публичного процесса по заведомо абсурдным обвинениям действительно было трудно. Не только мне, но и весьма опытным юристам.

За последние десять лет, после «дела «ЮКОСа», стандарты доказывания упали радикально. Но главной неожиданностью стало продолжение массового захвата заложников (очевидно, имеются в виду аресты сотрудников «ЮКОСа». — Ред.) Это какая-то иная логика, к которой тогда я был не готов.

Собственно, именно заложники были одной из причин невозможности моего отъезда, меня учили своих не бросать.

— На Западе тоже упорно держатся слухи о криминогенном периоде при Ельцине. Ваша тогдашняя вера в правосудие означает, что при Ельцине были бы невозможны такие правонарушения? Недавно 85 процентов слушателей «Эха Москвы» заявили, что в девяностые годы правовая ситуация в стране была для граждан надежнее.

— При Ельцине суды тоже допускали неправосудные решения, но это были личные решения судей, а не система, не государственная политика, поэтому степень и массовость извращения закона в судах была меньше.

Недаром, даже когда «ЮКОС» был политически раздавлен, ни одно из прежних судебных решений, принятых в пользу компании, не было оспорено гражданами или нашими контрагентами.

«Сегодня каждый чиновник считает себя вправе обогащаться за счет обычных граждан»

— Не для того ли правящая команда вышла за общепринятые рамки правового поля, чтобы, попросту говоря, достичь личного обогащения? Не значит ли это также, что коррупция, как составляющий основу системы элемент, укоренилась в новой России только во время правления Путина и силовиков?

— Убежден, что значительная часть команды В. В. Путина преследует цель личного обогащения, применяя псевдолегитимное насилие в качестве основного средства, хотя, конечно, там тоже все неоднородно. Но гораздо хуже, что эта модель поведения уже спроецирована на самые широкие круги бюрократии и сотрудников правоохранительных органов.

По сути, сегодня каждый чиновник, каждый полицейский считает себя вправе обогащаться за счет обычных граждан. Конечно, у некоторых людей есть совесть, но им сложно сохранять свои посты.

Коррупция существует в любом государстве, но лишь немногие политические режимы делают ее несущим элементом своей конструкции. Считаю, что это был осознанный выбор В. В. Путина, решившего таким образом контролировать элиту. Я полагаю такой подход ошибкой, о чем прямо сказал в феврале 2003 года.

— Верит ли Путин своему народу и доверяет ли?

— Это основная проблема нашего президента и его окружения — они не верят своему народу, так как рассматривают его в отрыве от наиболее активной части общества, не входящей в правящую корпорацию.

В путинской картине мира есть несамостоятельное большинство, враждебное (или купленное врагами) меньшинство и его, Путина, окружение. Поверить в наличие честной, самостоятельной и ответственной оппозиции он не может. А окружение всегда с радостью представит «доказательства», что все оппоненты «работают на Госдеп».

— Какова ваша оценка сегодняшней борь­бы с коррупцией? Делается ли это всерь­ез и может ли эта борьба иметь успех, если она не затрагивает верхушки?

— В. В. Путин, несомненно, ощутил опасность нынешнего разгула коррупции и пытается «ввести ее в рамки». Однако коррупция — становой хребет режима. Чтобы «отменить» коррупцию, нужно заменить людей на иных, с другой мотивацией, допустить политическую конкуренцию, реальную сменяемость управленческой команды. То есть, в конце концов, отдать власть. Боюсь, на такое самопожертвование ни Путин, ни, тем более, его команда не готовы. А сократить бытовую коррупцию среди учителей и врачей возможно, только это автоматически усиливает недовольство поведением силовиков и «начальства» — мир-то стал прозрачным благодаря информационным сетям. Поэтому количество коррупционных процессов, по статистике Верховного суда России, стало сокращаться.

— Имидж Путина должен поменяться — от мачо к мудрому патриарху. Воспримет ли народ его новый образ с пониманием?

— В. В. Путин имел шанс реализовать модель Дэн Сяопина. Однако возвращение в Кремль по настоянию окружения стало стратегической ошибкой, и теперь мне трудно представить удачное повторение опыта.

— Про себя вы пишете: «Я ощущаю себя русским». Что вы имеете в виду? Вам тем лучше, чем жестче внешние условия?

— У вас немного странные представления о русских. Готовность терпеть невзгоды не равняется нежеланию жить лучше. А быть русским означает ощущать себя своим именно в русской культурной среде — языковой, бытовой, литературной и так далее. Я люблю ржаной хлеб, щи, мороз, цитирую фильмы Гайдая и интермедии Райкина, пою песни Высоцкого и «Машины времени», и мне приятно находиться среди тех, кто меня понимает.

— Что вас сейчас беспокоит?

— Больше всего меня беспокоит моя семья: дети, растущие без отца, болеющие родители, ждущая уже десять лет жена. Остальное — несколько меньше. (У Михаила и его 44-летней жены Инны есть 14-летние сыновья-близнецы Илья и Глеб, 22-летняя дочь Анастасия. У Ходорковского также есть двухлетняя внучка Диана от 28-летнего Павла, сына от первого брака. — Ред.)

«Путина в конце концов погубит именно его окружение»

— Как бы вы оценили политическое развитие России на ближайшие годы?

— Россия сейчас приближается к очередной точке бифуркации — разветвления. Стагнация, полицейский режим, фальсификация выборов, отъезд большого количества образованной молодежи из страны более вероятны. Однако остается возможность протестной мобилизации, раскола правящей элиты с возвращением страны на траекторию строительства институтов демократического общества.

— Кто может быть опасным для Путина? Не является ли его окружение большей угрозой, чем уличные протесты?

— Убежден, Путина в конце концов погубит именно его окружение. Уличные протесты станут лишь катализатором внутриэлитного конфликта.

— Что будет с Россией через 20 лет?

— Хочу верить, что мы не потеряем эти 20 лет на очередную стагнацию, иначе Россия окончательно замкнется на сырьевой модели, будет нестабильной из-за низкого уровня жизни и потому агрессивной. Если нам удастся вернуться к строительству демократического правового государства в ближайшие пять лет, то к 2030 году Россия успеет провести новую индустриализацию на базе глубокой интеграции с Европейским Союзом. В результате в мире возникнет качественно новое политико-экономическое образование, совмещающее высокую динамику развития и социальные стандарты.

— Если заострить вопрос, то можно ли сказать, что стремление Путина вечно оставаться у власти означает, что он сам не меняется и свою задачу видит в том, чтобы препятствовать изменениям и развитию?

— Убежден, В. В. Путин считает, что он сейчас — единственный мотор изменений (это правда), что он правильно выделяет и эффективно проводит нужные стране преобразования (про правильность существуют разные мнения, а вот про эффективность — похоже, складывается негативный консенсус). Но, главное, нас уверяют, что Путину нет альтернативы, а это — заведомая ложь, но ей искренне верят многие, в том числе и сам Путин. Лучшая альтернатива — нормальные, демократические государственные институты, чью репутацию Кремль последовательно разрушает.

Возможно ли изменение самого Путина? Я в этом сомневаюсь — характер, возраст, окружение… Но чудеса бывают.