Принятый парламентом пакет законов позволит Украине получить очередной кредит МВФ и, будем надеяться, предотвратить возможный дефолт нашей страны. Но в государственных проблемах и рейтингах народ не особо разбирается, а вот вопросы бесперебойной выплаты пенсий и зарплат людям очень даже понятны. И они сильно тревожат наших граждан. Впрочем, как заверил «ФАКТЫ» председатель правления Пенсионного фонда Алексей Зарудный, утвержденный на прошлой неделе бюджет фонда позволяет обеспечить в 2015 году все выплаты нашим пенсионерам в полном объеме. Причем даже тем, кто находится на захваченной террористами территории…
— Алексей Борисович, так что там происходит с выплатой пенсий людям, живущим в зоне АТО? Украина выдает им деньги или нет?
— Однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Что значит «люди, живущие в зоне АТО»? Это те, кто там раньше проживал и уехал, или же те, кто там остался?
— Думаю, и те, и другие…
— Тогда будем разбираться. Сразу скажу, что ситуация с пенсионными выплатами на востоке Украины полностью контролируется. Все, что можно и нужно делать, делается.
Ну, а если конкретнее… На захваченных ныне территориях проживало около одного миллиона 200 тысяч пенсионеров. За все время с начала боевых действий для переоформления пенсии к нам обратились 920 тысяч человек. Из них на сегодняшний день 807 тысяч уже получают у нас пенсии.
— А остальные?
— Вы поймите, процесс переоформления достаточно сложный. Тем более что он менялся…
— Как?
— До октября прошлого года мы переоформляли пенсии по новому месту жительства всем обратившимся людям без дополнительных документов и ограничений. Ведь у нас любой человек, который переезжает из одного города в другой, имеет право обратиться в органы Пенсионного фонда и перевести пенсию на другой адрес.
— И никаких подтверждений нового места жительства не нужно?
— Нет. Более того, если гражданин оформлял выплату пенсии в банке и она ежемесячно приходит ему на карточку… Тогда вообще не возникает вопросов о том, где он живет.
Однако потом ситуация стала развиваться достаточно неблагоприятно, и правительство было вынуждено принять решение прекратить социальные выплаты на захваченных территориях. Таким образом, в настоящее время переоформление пенсий производится только в том случае, если человек официально признан вынужденным переселенцем. Он выезжает из зоны проведения АТО, становится на учет в органах социальной защиты в том населенном пункте, куда переехал, получает справку, что является вынужденным переселенцем. И только после этого имеет право на переоформление пенсии по новому месту проживания.
Так вот, тем людям, которые до октября переоформили пенсию на подконтрольных Украине территориях без справки, до 1 декабря нужно было такую справку получить и подать в органы Пенсионного фонда. К настоящему времени из 900 тысяч обратившихся подтвердили или заново оформили выплату пенсии 807 тысяч человек. Они включены в ведомости, и им выдают положенную сумму.
— Кстати, те, кто переоформляет выплаты, пенсию потом получают на банковскую карточку?
— По-разному. Одни переоформляют пенсию в банке. Другие продолжают получать на почте. Массового перехода на карточки не наблюдается.
— Посчитаем: в зоне АТО проживало около одного миллиона 200 тысяч пенсионеров. Пенсию в Украине оформило примерно 807 тысяч. Значит, остальные 400 тысяч остались на захваченных территориях и деньги не получают?
— Тут нельзя ограничиться простой арифметикой. Да, большинство пенсионеров переехали на контролируемые Украиной территории и переоформили у нас пенсии. Однако многие пожилые граждане выехали в Россию, в Беларусь, в Молдову и другие страны СНГ. Некоторые люди, к сожалению, умерли… Сколько их — мы посчитать не можем.
Сейчас пенсионеры, уехавшие в другие страны, получили там легальный статус и начали подавать прошения о переназначении им пенсии за рубежом. Со всеми странами бывшего СССР у нас есть договоры, в соответствии с которыми они признают стаж, полученный в Украине, и могут назначать пенсию нашим людям по своим законам. Сегодня от зарубежных пенсионных органов начали приходить запросы о передаче пенсионных дел переехавших к ним граждан.
— Много таких запросов?
— Пока не очень. К сожалению, большинство людей просто не знают, что имеют такую возможность — обратиться за пенсией в другой стране. Но запросы уже есть…
Также в управления Пенсионного фонда все еще продолжают поступать обращения от покинувших зону АТО после Нового года. Но их на порядок меньше, основной поток был в конце прошлого года. Тем не менее всем пенсионерам, которые к нам обращаются, мы переназначаем выплаты, а также погашаем долги, которые накопились за время их проживания в оккупированных террористами районах. У нас в бюджете на 2015 год заложены деньги для того, чтобы мы могли выплатить пенсии всем жителям Донецкой и Луганской областей, с учетом захваченных территорий.
— То есть все выплаты одному миллиону 200 тысячам пенсионеров, которые проживали в прошлом году в зоне АТО, в бюджете Пенсионного фонда учтены?
— Полностью. И если люди будут переезжать и обращаться к нам, то все расходы предусмотрены.
— Не секрет, что у нас начал практиковаться «пенсионный туризм». Допустим, люди живут в зоне АТО — в Макеевке. Один раз они приехали на контролируемую Украиной территорию, взяли справку переселенца (не будем сейчас говорить как и где), переоформили пенсию на карточку и уехали обратно в Макеевку. Раз в месяц либо они сами ездят и снимают деньги в ближайшем банкомате, либо приезжает один человек со множеством карточек и снимает всем пенсию в банкомате за какое-то вознаграждение… Это вообще законно?
— Я бы погрешил против истины, если бы сказал, что таких случаев у нас нет. Конечно, они есть. Но тогда давайте выясним, почему мы перестали платить пенсии на захваченных территориях? Это было сделано только для того, чтобы государственные деньги не попали в чужие руки. Чтобы пенсию получал человек, имеющий на нее право, а не террористы, грабившие инкассаторские машины, банки, банкоматы и почту. Никто не собирался лишать мирных людей положенных им выплат. Даже если они по каким-то причинам остались жить в зоне АТО. Мы ведь не знаем, почему они приняли такое решение — по политическим мотивам или по семейным обстоятельствам. Может, просто не смогли вывезти больного родственника. Они все наши граждане и будут получать полагающиеся им выплаты.
Вопрос в другом: как сделать так, чтобы деньги поступали именно пенсионеру, имеющему на них право, а не посторонним лицам. Поэтому и был введен такой порядок, позволяющий нам хотя бы один раз увидеть гражданина, который берет справку вынужденного переселенца и потом приходит к нам чтобы переоформить пенсию. Наша задача — убедиться в том, что он тот самый человек, который заработал пенсию и получал ее раньше, живя в Макеевке, Донецке, Енакиево… А куда и как он затем переезжает… По большому счету это его личное дело.
— Предположим, человек переоформит пенсию на карточку, а потом ее у него отберут. Как это проконтролировать?
— Если мы говорим о банковских карточках, то у нас предусмотрено, что раз в год они обновляются для всех пенсионеров (не важно, переселенцы это или нет). Мы должны знать, что гражданин, которому начисляются выплаты, жив-здоров. И что именно он получает пенсию в банке.
Ведь на почте человека видят каждый месяц — либо когда он в ведомости расписывается, либо когда к нему почтальон приходит. А с помощью ежегодного переоформления карточек мы пытаемся сохранять актуальность информации о пенсионерах и в банках.
— Кстати, о контроле… Я так поняла, что вы не проверяете, действительно ли человек живет по адресу, который он указал при оформлении справки переселенца?
— Я больше скажу, у нас даже таких полномочий нет. Подобными проверками занимаются Государственная миграционная служба, Министерство социальной политики, СБУ, МВД и так далее.
Другой вопрос, что у нас были случаи, когда нам подавали фальшивые справки. Отмечались также злоупотребления со стороны чиновников. Как только мы это выявляли, выплаты сразу прекращались и сведения передавались в правоохранительные органы.
— В свое время ходили слухи, что людям, которые переоформили пенсию на контролируемых Украиной территориях, потом в «ДНР» и «ЛНР» отказывались что-либо платить. Якобы оставшиеся в этих районах чиновники имеют доступ к каким-то пенсионным реестрам, в которых все отображается. Люди сразу забеспокоились: почему у террористов есть доступы к государственным пенсионным реестрам? И могут ли они этим воспользоваться, предположим, украсть деньги?
— Хорошо, что вы задали такой вопрос, с этим связано много спекуляций. Давайте я расскажу, как у нас построена система учета пенсионеров.
Что касается назначения обычных пенсий, то просто нет одного централизованного реестра, куда в любой момент из любого района любой сотрудник может попасть онлайн, используя Интернет.
— А что есть?
— Множество районных и городских реестров, не связанных между собой. Раз в месяц все базы данных передаются в областное управление. И раз в месяц каждое областное управление направляет сведения в Пенсионный фонд. Информация идет по закрытым каналам. Это что касается обычных пенсионеров.
У нас также есть две централизованные системы, которыми могут пользоваться сотрудники местных управлений. Во-первых, централизованная система назначения пенсий военным. Во-вторых, система персонифицированного учета взносов работающих граждан. К этим системам никогда не было открытого доступа, они только для внутреннего, корпоративного использования.
Так вот, еще в июле 2014 года эти две централизованные системы, а также база данных самого Пенсионного фонда были полностью отключены от управлений Пенсионного фонда Донецкой и Луганской областей. В них физически невозможно зайти из регионов, не контролируемых Украиной.
Иными словами, на захваченных территориях остались районные базы данных, которые были действительны по состоянию на июль. С тех пор они не обновлялись.
Доступа хотя бы к базам областного управления, не говоря уже о централизованных системах Пенсионного фонда, у террористов нет. Мы этот вопрос постоянно мониторим вместе с правоохранительными органами. В том числе и с СБУ. Так что получает человек пенсию в Украине или нет, на захваченных территориях проверить никак не могут. Разве что он сам признается. Или его соседи «доложат».
Но часть информации (та, которая была в региональных реестрах по состоянию на июль 2014 года) там есть, скрывать не буду. В том числе и бумажные оригиналы пенсионных дел. Как распоряжаются такими сведениями, мы не знаем. Доступа у нас к этим базам данных нет.
— Но как же пенсионерам переоформляют выплаты на контролируемых Украиной территориях?
— Используя информацию, поступившую в базу данных Пенсионного фонда раньше — по состоянию на июль 2014 года. Там видно, была ли человеку назначена пенсия, по каким параметрам, в каком размере. Это не является проблемой. Все люди, которым полагаются пенсионные выплаты, получат их в полном объеме. Вместе с задолженностью.
— А как рассчитывают пенсию тем, кто только уходит на заслуженный отдых?
— Им мы назначаем выплаты в соответствии с законами Украины: исходя из принесенных ими документов, а также из тех данных, которые находятся в централизованной системе персонализированного учета взносов. Так же, как и обычно.
— И все-таки, с такой дополнительной нагрузкой на Пенсионный фонд хватит ли денег остальным пенсионерам? А то народ начинает волноваться…
— Нет поводов для беспокойства. Как я уже говорил, буквально на прошлой неделе мы приняли бюджет Пенсионного фонда. Пенсии выдаем день в день. Существует график выплат, который неукоснительно соблюдается. Вот, к примеру, 25 февраля мы завершили выдачу февральской пенсии — в соответствии с графиком. А четвертого числа началась выплата мартовских пенсий.