Почти сто лет назад, 6 декабря 1917 года, финский парламент провозгласил независимость государства. Торжественные мероприятия в честь того, что бывшая автономия в составе Российской империи обрела суверенитет, начались 31 декабря 2016-го и будут продолжаться весь год.
Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в Финляндии Андрей Олефиров рассказал «ФАКТАМ», как происходил «развод» Финляндии и России, об исторических параллелях и различиях в развитии обоих государств и о том, какие события нашим странам предстоит отметить в наступившем году.
— Давайте сначала сделаем небольшой экскурс в историю и поговорим немного о событиях 1917 года и о том, что последовало за ними. В судьбах Украины и Финляндии было немало схожих испытаний, ведь так?
- Действительно, в истории наших двух стран много общего, — говорит Андрей Олефиров. — Главное, что нас объединяет, — многовековое стремление к независимости. Нас роднит неукротимая жажда свободы. В Украине она отражена в произведениях Ивана Котляревского и Тараса Шевченко. У финнов — в национальном эпосе «Калевала», созданном в XVI веке. Этот список можно продолжить…
Вкратце остановлюсь на судьбоносных моментах. В 1809 году, после русско-шведской войны, Александр I объявил Финляндию автономным Великим княжеством в составе Российской империи. В этом статусе она существовала до 1917 года. К сожалению, у нас такого статуса не было. Основная часть Украины входила в Российскую империю, какие-то территории принадлежали Австро-Венгрии, Польше, Литве.
Наши страны могли бы стать суверенными государствами почти одновременно: Финляндия обрела независимость через полтора месяца после Октябрьской революции, а 22 января 1919 года (через два года будем отмечать столетие) в Киеве подписали «Акт Злуки» — о воссоединении Украинской и Западно-Украинской народных республик. Наша держава просуществовала всего два года, так и не став де-факто независимой.
А потом и у нас, и у них началась гражданская война. Мало кто знает, что в Финляндии белые тоже воевали против красных, которых полностью поддерживала и финансировала большевистская Россия. Она засылала своих агентов, поставляла оружие и так далее. Собственно, делала то же самое, что сейчас творит на Донбассе. К счастью для финнов, на стороне белых сражался бывший генерал-лейтенант русской армии Маннергейм, впоследствии ставший маршалом финской армии и лидером нации. Он и его соратники покинули Российскую империю и отправились бороться за свою страну. Они ставили национальные интересы превыше всего. К сожалению, в Украине такого не случилось.
Сделаю главный акцент на том, что у финнов в Российской империи была полная автономия. Они сохранили однородность своей нации и противостояли любым попыткам обучить их русскому языку, отлучить от народных традиций и прочему (нам есть чему у них поучиться!). Доходило даже до того, что им объясняли, мол, Йоулупукки (российский Дед Мороз, украинский Святий Миколай. — Авт.) живет на российской территории. Так вот, несмотря на сто лет пребывания в составе России, финны воспитывали детей в духе национализма — в самом хорошем смысле этого слова. Для украинцев же действовал Эмский указ (подписан Александром II в 1876 году и направленный на «ограничение использования малоросского наречия». — Авт.), которым украинские литература, культура и язык полностью запрещались. Такое нельзя забывать. Почему в современных украинских СМИ об этом не пишут?
В том, что украинцы не сохранили государственность, некоторые сейчас обвиняют Владимира Винниченко, Михаила Грушевского, еще кого-то… Действительно, были распри, разногласия, непонимание в рядах интеллектуальной элиты. Но, на мой взгляд, основная причина, по которой Украина не добилась независимости, состоит в том, что мы были Малороссией. А Финляндия — полностью автономной. У них работал национальный парламент, в Малороссии его априори быть не могло. То есть разным было пiдґрунтя, как говорят по-украински. Для меня абсолютно очевидно, почему дальше мы развивались совсем по-другому.
Что касается признания Советской Россией независимости Финляндии, то указ об этом подписал лично Ленин. Это была тактическая и очень хитрая уступка. Позже он в своих работах прокомментировал это так: большевики верили, что через год-полтора восторжествует «здравый смысл», то есть и Финляндия и Украина перестанут существовать самостоятельно.
— Если сопоставить советско-финскую войну 1939 года и события последних двух лет в нашей стране, такие параллели корректны?
- Давайте разбираться. Ту войну называли еще Зимней войной. Она началась 30 ноября 1939 года. С момента обретения Финляндией независимости прошло 22 года. В августе того же года пактом Молотова — Риббентропа поделили Европу, в том числе и Финляндию.
Под вымышленным предлогом (якобы финны стреляли по каким-то пограничникам с территории маленького села) Красная армия официально, по приказу Сталина, начала боевые действия. На следующий день, 1 декабря, стало известно, что в Москве (не в Хельсинки!) создано временное «народное правительство» так называемой Финской демократической республики. Марионеточное, разумеется. Ничего не напоминает? «ФДР», «ДНР», «ЛНР»…
Возглавил «правительство» полностью пророссийский финн, заверявший, что они готовы взять власть в свои руки, надо только… стать частью Советского Союза.
И еще одна параллель. Задачей Сталина (как сейчас Путина) являлся не захват отдельной территории, тогда — Карелии, а теперь — Донбасса. Цель: или захватить всю территорию, или (что лучше, дешевле и приятнее для оккупантов) маленькую часть, но во главе в центре, в Хельсинки или в Киеве, поставить своего человека. Это ни тому, ни другому не удалось.
Возвращаюсь к Зимней войне. Она длилась ровно 105 дней. Финны, защищая свою землю, дали Красной армии убедительный отпор. Это факт.
Факт и то, что в Финляндию тогда кинули в основном воинские части, дислоцировавшиеся в Украине, и там было много украинцев. Соотношение погибших и пленных в этом конфликте было один к десяти в пользу Финляндии.
Итог войны: страна потеряла одиннадцать процентов территории, 450 тысяч граждан покинули родные дома. Но! Ни один человек не остался на оккупированной территории. Ни один! Абсолютно все перебрались в Финляндию. Я разговаривал с людьми, которые помнят, как в их жилье подселяли по три-четыре семьи…
А сейчас, когда некоторые говорят, что, дескать, нам надо, как финнам, отказаться от Крыма и Донбасса, а дальше посмотрим, я с ними категорически не согласен и считаю такую позицию предательством Украины.
Ситуации на международной арене тогда и сейчас кардинально разнятся. Во-первых, 14 декабря 1939 года Советский Союз исключили из Лиги наций (это был прообраз современной ООН. — Авт.). Но, к сожалению, реальной помощи финны не дождались. Резолюцию Финляндии о том, чтобы им необходимо предоставить всестороннюю поддержку и осудить действия Сталина, не поддержали.
Обратите внимание, Россию из ООН не исключили, тем не менее в 2014 году большинство членов Генассамблеи ООН не признали крымский «референдум» и то, что часть Украины вошла в состав России. Это очень важно.
Во-вторых, Финляндия по результатам Зимней войны была вынуждена подписать мирный договор, согласно которому уступила СССР полуостров Рыбачий, часть Карелии (с Выборгом), северное Приладожье, а полуостров Ханко отдала в аренду на 30 лет. Мы же третий год кряду на всех уровнях (от президента страны Порошенко до рядовых дипломатов) заявляем, что не собираемся подписывать никакие мирные договоры. Тем более что никакого объявления войны Украине не было, а ООН и Европейский союз ввели санкции против РФ. У нас никакого пути для отступления нет.
Дальше. После Зимней войны, с 1941 по 1944 год, Финляндия сотрудничала с Германией. Но тут, опять же, нельзя смотреть однобоко.
Я провел бы аналогию вот с чем. Не знаю, есть ли еще такая же параллель где-либо. Некоторые убеждены, что Степан Бандера — фашист или нацист. Его упрекают, что сторонники ОУН создали батальон «Нахтигаль»
То же самое происходило и с финнами. Не секрет, что в период с 1941 по 1944 год они выступили на стороне Гитлера, который, в отличие от Сталина, на них не нападал. Но тут много нюансов. Их войска не шли на Ленинград, Финляндия просто предоставила свою территорию для подготовки к наступлению сил вермахта. То есть финнам было важно не предать в первую очередь свои интересы. А интересы других стран для них на втором плане. Надо еще обратить внимание на то, что ни один финн впоследствии не предстал перед Нюрнбергским трибуналом, никто не был обвинен в нацистских преступлениях. И это не случайно.
В сентябре 1944 года было заключено Московское перемирие, согласно которому Финляндия вышла из войны против СССР и обязалась воевать против немецкой армии на своей территории.
По окончании Второй мировой Финляндии по настоянию Сталина (это для него стало делом принципа) была предъявлена контрибуция — 300 миллионов долларов. Астрономическая сумма! Финны ничего не оспорили и, не попросив ни у кого помощи, к 1952 году выплатили все. Они гордятся этим до сих пор.
Только спустя десять лет после окончания войны Финляндия стала членом ООН. Ее вступлению препятствовал Советский Союз. Но и после всего этого финны развивали отношения и даже дружили с Союзом, хотя это было непросто. И к Евросоюзу они присоединились только в 1995 году, после распада СССР. Словом, эта нация пережила очень многое. И все испытания с честью выдержала.
Кстати, с 1945 года и до момента развала СССР не предъявил ни одной территориальной претензии к Финляндии (возможно, в этом была мудрость Брежнева или еще кого-то). Об этом никто почему-то не вспоминает. А к Украине постоянно возникали какие-то притязания. Помните, в начале 1990-х Ельцин, подписавший Беловежские соглашения, заявил, что если Украина заберет Черноморский флот, то Крым не будет украинским? Потом в 2003-м, при Кучме, возник конфликт вокруг острова Тузла.
Однако сейчас риторика российских пропагандистов по отношению к Финляндии несколько изменилась. Когда в 2015-м в РФ отмечали юбилей Победы, кроме «Крымнаш» и «Донбасснаш», появились еще две «наших» страны — Финляндия и Польша. На Западе, конечно, понимают, что десятки тысяч людей не могут вдруг начать призывать к захвату других стран. Значит, кто-то поручил, попросил их «помитинговать».
К сведению: из стран СНГ у Украины вторая после Казахстана самая протяженная сухопутная граница с Российской Федерацией — 2 295 километров. А граница Финляндии с РФ тянется почти на 1 280 километров. Это больше, чем у 28 стран Евросоюза вместе взятых.
Финны прекрасно осознают, что соседа не поменяют, поэтому проявляют выдержку и мудрость. И при этом четко говорят об антироссийских санкциях и о поддержке Украины. Но общаются с Путиным на высшем уровне. И говорить ему что-то типа «мы считаем, вы здесь неправы, а вот этот вопрос давайте решим» они не могут.
— Российские СМИ пишут, что Финляндия якобы опасается, что Россия может оспорить ее независимость. Активно ли финское общество обсуждает эту тему?
- Не обсуждает вообще.
— Что финны — чиновники, обыватели, молодежь — знают об Украине, о войне на Донбассе? Какова их позиция?
- Я приехал в Финляндию 7 декабря 2014 года. До этого здесь два года не было посла. Вы помните тот тяжелый год: был аннексирован Крым, запылал Донбасс, а еще кровавые события в Одессе, Харькове…
31 декабря прочитал в интернете новогоднее обращение президента Финляндии Саули Нийнистё к соотечественникам. Всего-навсего полторы страницы текста. Так вот, в первом абзаце президент пожелал всего доброго финнам, а во втором сказал, что, к сожалению, мир, в котором мы живем, изменился, что Финляндия одна из первых осудила аннексию Крыма и вмешательство России в конфликт на Донбассе, и заверил, что его страна поддерживала и будет поддерживать международный правопорядок. Это говорит о многом. Для меня это было чрезвычайно важно.
То же подчеркивают премьер-министр, министр иностранных дел, спикер парламента и прочие.
Очень важно помнить, что Финляндия одной из первых ратифицировала соглашение об ассоциации Украины и ЕС. Более того, парламент принял решение единогласно, все 200 депутатов были за.
Теперь о молодежи. Я всегда откликаюсь на просьбы здешних молодежных организаций о встречах. Всех принимаю, если могу, посещаю мероприятия. Молодые финны тоже ощущают параллели между нашими странами. Хотя, скажу честно, когда многие выражали сочувствие, что Украина переживает сложные времена, молодые финны открыто возмущались: «Господин посол, не можем понять, как вы отдали Крым». Объяснял им, что Крым — особый случай, что после правления Януковича и Революции достоинства страна была невероятно ослаблена, и, в первую очередь, в военном смысле.
Знаете, я подметил общие черты нашей и финской молодежи, с которой общаюсь в «Твиттере» и в «Фейсбуке»: они безумно любят свою Родину. Да, они дерзкие и в некоторые моменты выступают большими радикалами, чем мы с вами. Но это и понятно: они молоды, большинство вообще не жили или мало жили при Советском Союзе. Над нами же довлеет то, что могло быть хуже. Помните, после Второй мировой нам, а потом и мы всегда говорили: «Лишь бы не было войны». В Финляндии была война, как сейчас у нас, причем враг один и тот же.
— Наверное, нам стоит изучить опыт Финляндии?
- Собственно, это уже происходит. Наши страны активно обмениваются студентами. Кроме того, в Киеве работает специализированная Скандинавская гимназия — единственная в своем роде не только в Украине, но и в мире. Ведь там нет иностранных преподавателей, занятия ведут украинские педагоги. А при Хельсинкском университете организованы так называемые украинские студии, где студенты изучают украинский язык. Замечательно, правда?
В общем, нам есть куда расширяться в плане познания друг друга. Я в этом отношении очень оптимистично настроен.
В качестве доказательства простой пример. Мало кто знает, что между Киевом и Хельсинки сегодня курсирует 14 (!) прямых авиарейсов в неделю. Каждый день два самолета летают туда и обратно. На днях вернулся из командировки в Киев. Салон заполнен, ни одного свободного места ни туда, ни отсюда. Из Хельсинки в Киев лететь два часа, а до Брюсселя — четыре. Сейчас многие финны, спасаясь от зимней депрессии (день начинается в одиннадцать, а заканчивается в час), летят на юг — в ОАЭ, Таиланд, Египет — через Киев. Два часа в Борисполе, и путешествуй дальше, и гораздо дешевле, чем через Европу. Это заслуга Международных авиалиний Украины (МАУ) и Финских авиалиний. Я не рекламирую авиакомпании, но все же поинтересуйтесь, из многих ли столиц Евросоюза отправляются два рейса в день на Киев. Уверен, что таких мало. И ведь это не за красивые глаза и не по взаимной любви между странами. Просто бизнес.
Подытоживая, скажу, что в этом году предстоят два важных события, которые сблизят нас еще больше. Первое — «Евровидение» в Украине. Мало кто знает, что страны с маленьким количеством населения весьма интересуются «Евровидением». Я это понял, еще когда в Хорватии работал, а теперь убедился, что так же обстоят дела в Финляндии и в Исландии (я по совместительству посол в Исландии). Финны помнят, как группа Lordi победила в 2006 году, они знают Руслану и Джамалу. Для них «Евровидение» — это шанс еще раз попытаться завоевать победу. Гарантирую, что многие финны прилетят в Украину смотреть конкурс. И не только они. В Киев приедут представители 28 стран Евросоюза, и каждый их голос на вес золота. Так что такой шанс показать нашу страну с лучшей стороны надо использовать по максимуму. Я сейчас много здесь рассказываю о красоте весеннего Киева, о цветущих каштанах, об украинском гостеприимстве. Надо подогреть интерес к «Евровидению» в Украине не меньше, чем к футбольному Евро.
Более того, меня, — проверьте, будут ли еще такие предложения у кого-либо, — официально пригласили в жюри по отбору финского кандидата на конкурс. Представляете?
— Нет, честно говоря.
- Я тоже. Вдумайтесь: гражданин Украины, посол страны — хозяйки «Евровидения» будет отбирать наравне с другими певца для выступления в конкурсе.
Второе событие. В июне в Тампере, городе — побратиме Киева с 1967 года, состоится ответная встреча отборочного чемпионата мира по футболу. Сборная Украины сыграет со сборной Финляндии. Это еще одна возможность расширить знания финнов об Украине, встретить достойно нашу сборную, тренеров, болельщиков, посмотреть вместе футбол.
Но есть же еще два суперважных события для наших двух стран! Первое — столетие независимости Финляндии. Второе — двадцатипятилетие установления дипломатических отношений (это произошло 26 февраля 1992 года). Буду использовать эти темы, чтобы чаще рассказывать финнам об украинцах и наоборот.
— Вы такой пропагандист Украины! Очень активно продвигаете страну где только можно.
- Пытаюсь. Для меня это комплимент. В 1998 году я приехал в Хорватию. Буквально через несколько дней у них закончилась гражданская война. Мне очень нравились слова моего коллеги, советника посольства. Он говорил: «Моє завдання — поширювати знання про Україну. Я зараз в Хорватiї, а завтра мене пошлють в Антарктиду, буду пiнгвiнам розповiдати про нас».
Вот и я так. Не утрирую, но… Надо будет — и пингвинам расскажу, в чем смысл украинской государственности, на чем основан наш оптимизм.
Немного отступлю от темы. Знаете, мой дед по отцовской линии, Андрей Леонтьевич Олефиров, был шахтером. Родился в 1906 году в Постышево Донецкой области (потом этот город стал Красноармейском, а сейчас — Покровск). В 1941-м дед ушел на фронт, в 1943-м — погиб. Отец тоже два года работал на шахте, потом учился в Донецке, переехал в Киев. Он знал более 30 иностранных языков. Папу, а потом и меня помогала воспитывать его бабушка, обычная женщина из Донбасса. Она говорила только на украинском. Что бы мне ни говорили, Донбасс был и будет украинским.
Я коллегам из других стран, даже Пан Ги Муну (генеральный секретарь ООН 2007−2016 гг. — Авт.) рассказывал свою историю. Потому что видел, что они поддались российской пропаганде, якобы в Крыму и Донбассе притесняли русскоязычное население. Вы чувствовали это?
— Даже слышать не хочу. Такой проблемы никогда не было. Это бред.
- А ведь оппоненты на этом все строили.
— В «Фейсбуке» и «Твиттере» вы систематически выставляете картины украинских живописцев. Хорошая идея, на мой взгляд.
- Ну кто-то пишет посты на тему «Этот день в истории». Моя ниша — полотна украинских художников об Украине.
Вот, казалось бы, мы все знаем об Илье Репине. В «Википедии» сообщают, что он русский живописец, поскольку советским его не назовешь — не принял советскую власть и в 1918 году поселился в Финляндии. Но он-то украинский художник! Родился и вырос в Чугуеве Харьковской области, и украинские мотивы занимают важное место в его творчестве. Взять хотя бы «Письмо запорожцев турецкому султану» и ряд других замечательных картин.
Малоизвестен факт, что Репин передал в Гельсингфорский музей свои картины. Так что в одной из главных галерей Финляндии висят полотна украинского художника.
— Последний вопрос. Как в Финляндии будут отмечать юбилей независимости? Читала, что запланировано около двух тысяч мероприятий.
- Что меня удивляет, здесь не празднуют День Победы. Просто флаги поднимают, а особых торжеств нет. Что праздновать? Иное дело День независимости.
Знаете, я с другими нашими послами имел честь быть на торжествах в Киеве по случаю 25-летия независимости Украины. Слышал, как многие говорили, мол, нечего пока праздновать. Нет! Убежден, что это надо делать обязательно.
А здесь я не видел еще ни одного финна, который хотя бы заикнулся: «Да когда это было? Что мы празднуем?» И это при том, что для тех, кто постарше, настоящей независимостью стало окончание Зимней войны. Они говорят: «Могли потерять независимость, но мы ее удержали». Они считают, что в 1940-м сохранить суверенитет было гораздо сложнее, чем в 1917-м, как бы странно это ни звучало.
В Финляндии действительно в этом году намечено много интересных мероприятий в различных сферах — культурной, спортивной и так далее. Будем участвовать и учиться у финнов, как достойно встречать такие славные даты.