В центре Европы Россия создает мощный военный плацдарм, откуда в считанные минуты можно поразить любую европейскую столицу или танковым маршем пройти по нескольким странам — членам НАТО. Естественно, это вызывает обеспокоенность европейских политиков. Нужно ли всерьез рассматривать возможность военной агрессии России на Запад, «ФАКТАМ» ранее прокомментировали военные эксперты.
После Украины одной из наиболее вероятных целей вооруженной агрессии Кремля считается Польша, на границе с которой Россия размещает ракеты, способные нести ядерные боеголовки.
О том, насколько реалистично власти этой страны оценивают угрозу, а также что мешает отношениям Украины и Польши, «ФАКТЫ» попросили ответить Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины в Республике Польша Андрея Дещицу, работающего в Польше украинского журналиста Александра Ивахнюка и директора Украинского института национальной памяти Владимира Вятровича.
«Без независимой Украины не будет независимой Польши, как и без независимой Польши не будет независимой Украины»
— Недавно президент Польши Анджей Дуда в интервью воскресному выпуску немецкой газеты «Bild» сказал, что сегодня имперские амбиции Москвы очевидны для каждого, и намекнул, что Россия представляет угрозу как для Польши, так и для других стран НАТО и ЕС. Свидетельствуют ли эти слова о том, что Польша всерьез рассматривает возможность российской агрессии в отношении нее и других стран Европы? Что Польша может противопоставить в случае прямой агрессии или какого-то варианта гибридной войны?
Андрей Дещица:
— Президент Польши не намекает, а констатирует факт угрозы, которую представляет политика Кремля для всего демократического мира. Польша полностью осознает эту угрозу и на своем историческом опыте не раз убеждалась, что российская агрессия — это не что-то эфемерное, а вполне реальный вызов. Нынешняя война, которую Россия развернула против Украины, захват Россией части суверенной украинской территории заставляет Польшу, а также все евроатлантическое сообщество тщательно проанализировать свою стратегию обороны и безопасности.
В случае с Польшей не следует забывать, что Россия, а именно — ее Калининградская область, непосредственно граничит с Польшей. Именно поэтому угроза со стороны России существует. В ответ на эту угрозу Польша пытается усилить свои оборонительные способности. Польша активно отстаивает вопросы укрепления восточного фланга НАТО путем расширения военного присутствия Альянса на своей территории. Актуальным в диалоге Варшавы и Вашингтона остается вопрос о постоянной военной базе США в Польше. Также Польша является активной в вопросах противодействия гибридным угрозам со стороны России, уделяет приоритетное внимание развитию платформы Украина — НАТО в этой области.
Александр Ивахнюк:
— Могу добавить, что слова Анджея Дуды не имеет смысла комментировать. Дуда был и остается ретранслятором Ярослава Качиньского. В то же время это заявление ничего нового не несет. Испокон веков отношение к России было — как к обезьяне с гранатой.
Владимир Вятрович:
— Польские политики лучше, чем любые другие политики в мире понимают угрозу российской агрессии. Они знают историю, многочисленные примеры из которой говорят, насколько опасен российский империализм для Польши. Попытка российской агрессии в Украине также не может не угрожать Польше, и хорошо, что польские политики это понимают.
Польша в большей степени, чем Украина может рассчитывать на поддержку стран НАТО. Чего не хватает значительной части польских политиков — это понимания необходимости тесного сотрудничества между Украиной и Польшей, понимания того, что эту агрессию могут остановить только те страны, которые знают, что из себя представляет российский империализм.
— Непростые отношения поляков и украинцев на протяжении многих веков стали в наше время поводом для антиукраинских высказываний и действий многих польских политиков. Как вы считаете, может это помешать нашим совместным усилиям в противодействии Кремлю?
Андрей Дещица:
— На самом деле мы понимаем, что накручивание эмоций между украинцами и поляками вокруг трагических страниц нашей общей истории идет на пользу только Кремлю, а не Украине или Польше. Мы не заинтересованы в ухудшении взаимоотношений, тем более что сейчас в Польше проживает очень много украинцев, а поляки лидируют в рейтинге симпатий граждан нашей страны.
И напрасны надежды Москвы на то, что так коварно, играя на общих трагедиях, удастся разрушить крепкий тандем Украина — Польша. За годы общей истории украинцы и поляки научились по-настоящему ценить собственную дружбу. Знание этой истории позволяет делать из нее правильные выводы. А главный вывод: без независимой Украины не будет независимой Польши, как и без независимой Польши не будет независимой Украины. Стратегическое партнерство — это наш общий национальный интерес.
Александр Ивахнюк:
— Когда вы говорите о многих польских политиках, кого имеете в виду? Без цитат трудно понять, о чем идет речь. Я за три года пребывания в Польше не слышал ни одного антиукраинского заявления ни от одного польского политика. Тех, кто живет за российские деньги, польскими политиками считать нельзя.
Владимир Вятрович:
— Хочу надеяться, что не помешает. Но в любом случае в Польше должны понимать, что антиукраинской риторикой воспользуется Россия. Любыми недоразумениями между Украиной и Польшей воспользуется Россия. И она уже это делает. На мой взгляд, в Польше недостаточно политиков, которые готовы остановить российские провокации, направленные на стравливание украинцев и поляков. Рост популярности антиукраинских заявлений играет на руку Москве, и удивительно, что многие польские политики не хотят этого видеть.
«Большинство поляков воспринимают украинцев как добрых соседей»
— Уже двадцать лет и президенты, и общественные деятели Польши и Украины делают заявления о взаимопонимании, единении, примирении между нашими народами и государствами. Что мешает этому процессу? Есть ли данные о разжигании вражды между украинцами и поляками третьей стороной?
Андрей Дещица:
— Я не согласен с формулировкой, что между украинцами и поляками есть вражда. Да, есть дискуссия местами эмоциональная вокруг трактовки тех или иных событий в нашей общей истории. И Россия, конечно, пытается эти эмоции подпитывать различными способами.
Кто, например, стоит за разрушениями украинских мест памяти в Польше? Почему видео разрушений появлялись прежде всего на сайтах российских и приближенных к российским СМИ? Результаты расследования случаев вандализма в отношении польских памятных мест в Украине также обнаружили непосредственную связь с российскими заказчиками.
Несмотря на это, Польша последовательно поддерживает Украину на двустороннем уровне и на международных площадках. Руководство польского государства выступает за продолжение санкций ЕС против России, мы тесно сотрудничаем по всем вопросам. Повестка дня наших отношений чрезвычайно широка и не ограничивается историческими темами. Хотя историю, конечно, надо учить, исследовать — желательно вместе, если это касается общей истории, и точно ее знать. Знать не для того, чтобы использовать ее друг против друга, сводить какие-то счеты, а чтобы не повторять ошибок прошлого.
Александр Ивахнюк:
— Вопрос манипулятивный. Я могу сказать только то, что сейчас польские работодатели охотнее берут гражданина Украины чем поляка на ту же работу за те же деньги. Украинцу могут предложить еще и лучшие условия.
Владимир Вятрович:
— В настоящее время примирению мешает активность части польских политиков, зарабатывающих политические дивиденды антиукраинскими действиями и заявлениями. Именно они, начиная с 2015 года, системно разрушают важные наработки на политическом, общественном и церковном уровнях, направленные на примирение между нашими народами. И именно они, сознательно или несознательно, подыгрывают Москве.
В то же время видеть в разжигании межнациональной розни только руку Москвы — несерьезно. Значительную роль в этом играет часть польского политикума, которая, как я уже сказал, антиукраинскую тематику рассматривает просто как источник зарабатывания дивидендов.
— Многие украинцы едут в Польшу на заработки, некоторые даже эмигрируют. Как относятся к ним местные жители? И как относятся к россиянам, которые приезжают в Польшу?
Андрей Дещица:
— По отношению к россиянам, то, извините, это вопрос не ко мне. А за украинцев скажу, что в Польше их ценят как хороших специалистов, предприимчивых деловых людей, добросовестных работников, способных студентов, талантливых художников, успешных спортсменов.
Как послу мне приятно, когда украинцы достигают здесь, в Польше, успехов, и нам действительно есть чем гордиться. Важно, чтобы опыт и знания, которые украинцы получают в Польше, были использованы для развития украинского государства.
Конечно, существуют определенные круги, которые вообще против иностранных мигрантов, и поэтому предвзято относятся и к украинцам. Но, как правило, у местных жителей отношение к украинцам вполне благосклонное. Более того, и в государственных, и в предпринимательских кругах Польши есть понимание важности украинских работников для экономики польского государства.
Александр Ивахнюк:
— Цивилизованное общество тем и отличается от нецивилизованного, что в цивилизованном не имеют значения национальность, религия, гражданство или цвет кожи. Мне как гражданину Украины очень комфортно в Варшаве. Я свободно говорю по-украински в офисе, поскольку имею дела с украинцами, белорусами. Все они общаются со мной по-украински. Иностранцы в Польше используют польский как язык межнационального общения. Все остальное менее важно.
Владимир Вятрович:
— Отношение к украинцам разное, здесь нельзя обобщать. Большинство поляков воспринимают украинцев как добрых соседей. Многие понимают важность для экономики страны современной украинской миграции в Польшу. Но, увы, есть часть населения, которая ведется на разного рода пропаганду, антиукраинские заявления, и готова участвовать в различных публичных акциях под антиукраинскими лозунгами. Особенно это заметно на востоке и северо-западе Польши, где живет много украинцев, ставших жертвами переселения в рамках операции «Висла». Именно там базируется и значительная часть антиукраинских политических и общественных сил.
Ранее «ФАКТЫ» сообщали, что верховный суд в Польше окончательно закрыл возможность экстрадиции в Россию украинца.
А высокопоставленный представитель Кремля цинично отреагировал на очередной шпионский скандал в Европе, к которому причастна Россия.