26−27 февраля в Киеве прошел V Международный форум «Оккупированный Крым: пять лет сопротивления». В нем участвовали крымчане, члены Меджлиса, парламентарии, министры, дипломаты, ученые и общественные деятели. Основные темы форума — борьба Украины за возвращение Крыма, в том числе на международной арене, и нарушения прав и свобод человека на оккупированном полуострове.
Одним из гостей форума был специальный представитель Государственного департамента США по вопросам Украины Курт Волкер, который неизменно подчеркивает, что США никогда не признают Крым российским и считают, что Донбасс — это территория, которая была захвачена и оккупирована. Волкер почти в каждом публичном выступлении делает акцент на том, что «никто не вправе себе позволить менять границы других государств» и называет восстановление суверенитета Украины целью цивилизованного мира. «За годы российской агрессии в Украине убито больше людей, чем в любом конфликте со времени Балканской войны, и больше всего внутренне перемещенных лиц со времен Второй мировой», — недавно констатировал он.
«Крым — это Украина», — неоднократно повторял в своих выступлениях на форуме Волкер. Впрочем, во время общения с прессой дипломат отметил, что реакция Запада на российскую оккупацию Крыма была замедленной: «Мы (я говорю от имени Соединенных Штатов, Европы, трансатлантического сообщества) медленно отреагировали. Не могли поверить в то, что видели. Не отреагировали достаточно быстро, но мы точно знаем, что произошло».
«Мы очень тщательно отслеживаем ситуацию с соблюдением прав человека и свобод в Крыму. И с нетерпением ждем, когда Крым станет снова частью Украины. Международное сообщество много сделало за последние пять лет, чтобы показать поддержку крымчанам, Крыму и Украине. Это экономическая и политическая поддержка, поддержка в сфере безопасности
Волкер остановился еще на некоторых моментах. Комментируя положение дел на востоке Украины, он подчеркнул: необходимо главное — чтобы Россия начала выполнять Минские соглашения. «Список того, что она не выполняет, очень большой. Это реальное прекращение огня, отведение тяжелого вооружения, расформирование незаконных вооруженных формирований, выведение иностранных военных, обеспечение доступа на неподконтрольные украинскому правительству территории для оказания гуманитарной помощи, беспрепятственный доступ наблюдателей ОБСЕ в любое место», — перечислил он. И в который раз отметил, что Россия продолжает ежедневно нарушать Минские соглашения и отрицает свою причастность к конфликту.
Что касается избирательных кампаний в Украине, то Волкер заявил: «Для США важно, чтобы выборы — как президентские, так и парламентские — были честными, демократичными и прозрачными». Этот месседж он адресовал всем кандидатам в президенты и всем партиям.
Перед отлетом из Киева Курт Волкер дал эксклюзивное интервью «ФАКТАМ».
— Господин Волкер, вы недавно презентовали сайт «Противодействие российской агрессии в Украине». За создание сайта российские СМИ назвали вас «адвокатом-пропагандистом Украины», а в Госдуме заявили, что «это будет очередная система фейковых новостей и нагнетание русофобии», что «этот сайт — очередной этап информационной войны, которую Соединенные Штаты ведут против России». «Россия несет прямую ответственность за боль и страдания в Украине», — написано на главной странице сайта. Скажите, когда и как, на ваш взгляд, Россия ответит за содеянное?
— Этот веб-сайт создан для того, чтобы показать, что Россия сделала за период после незаконного захвата Крыма и начала вооруженного конфликта на востоке Украины. Там восстановлена хронология событий от оккупации Крыма и начала войны на Донбассе в 2014 году до захвата россиянами украинских кораблей в Черном море в ноябре 2018 года, причем с использованием снимков со спутников и карт. Еще есть статистика, информация о последствиях агрессии для мирного населения и инфраструктуры
Очень важно, чтобы в мире не забывали о том, что на самом деле происходило, какие трагедии случались и до сих пор случаются в Крыму и на Донбассе, сколько людей погибло. Хотя Россия, естественно, не хочет, чтобы об этом помнили.
Самое действенное влияние на Москву — это санкции. Санкции США и Европейского союза стали намного жестче. Экономика и военный потенциал Российской Федерации теряют огромные суммы из-за этих мер. Санкции будут действовать до тех пор, пока Минские соглашения не будут полностью выполнены, пока с неподконтрольных украинскому правительству территорий не выведут войска соседней страны, пока Россия не решит остановить этот конфликт.
Весь мир понял, что Россия ответственна за конфликт на Донбассе. Но! Должен сказать еще вот о чем. Очень важно, что одновременно с этим действия России ускорили процесс самоидентификации Украины как независимой страны, ускорили ее движение в Европу. И это уж точно не то, что хотела получить Россия в итоге. Так что чем больше будет длиться ее агрессия, тем ощутимее для нее будут последствия. Поэтому я оптимистично настроен по поводу того, что Россия все же захочет решить этот вопрос. И вот когда они захотят, мы будем с ними работать.
— Мы мечтаем, чтобы Путин и его соратники ответили за все в международных судах. Такая перспектива существует?
— Много всего уже происходит. Так, прошло несколько слушаний в Европейском суде по правам человека. И в Европейском союзе тоже были некоторые слушания. Эти процессы будут продолжаться.
— Президент Украины Петр Порошенко на специальном заседании Генеральной ассамблеи ООН, прошедшем 20 февраля, предложил лишить Россию права вето в Совбезе ООН. Его услышали?
— Может быть, услышали. Но реализовать эту идею невозможно.
Читайте также: Нарушает Минские соглашения каждый день: Волкер сделал жесткое заявление о действиях России на Донбассе
— О необходимости введения миротворческой миссии на Донбасс говорят на разных уровнях не один год…
— Миротворческая миссия возможна, но надо, чтобы Россия была согласна на это. Однако в Москве заявили, что дадут согласие, если миротворцы будут защищать только миссию ОБСЕ. Так что пока ситуация остается прежней: российские войска, наемники и контрактники продолжают воевать на Донбассе. Что неприемлемо ни для Украины, ни для Соединенных Штатов, ни для Европы.
Если бы Россия согласилась на введение миссии ООН на Донбасс, дальнейшие шаги могли бы стать очень легкими, хотя это заняло бы достаточно много времени. Сначала надо было бы разместить миссию в самых горячих точках, потом она распространилась бы на остальные территории.
— Недавно кум Путина Медведчук инициировал создание «автономного района Донбасс в составе Украины», о чем давно говорят в Кремле. На российских пропагандистских телешоу тоже очень много рассуждают об этом. Мол, дело сдвинется с мертвой точки. Ваше мнение об этой идее?
— Но ведь это совсем не то, на что Россия дала согласие, подписав Минские договоренности. Там четко сказано о полном восстановлении суверенитета Украины. Еще есть пункт о том, что в Конституции следует закрепить специальный статус этих неподконтрольных территорий. Однако это совсем не то же самое, что автономия. Так что инициатива Медведчука — это попытка отойти от начального текста Минских соглашений. Мы же настаиваем на том, чтобы в них ничего не менялось.
— Вы в своей речи на открытии форума сказали, что США и Европейский союз собираются усиливать антироссийские санкции. Не может ли это разозлить Путина и привести к очередной эскалации на Донбассе?
— Я так не думаю. Наоборот, надеюсь, что усиление санкций будет содействовать тому, что Россия наконец-то решит остановить агрессию. Мы должны продолжать давление, хотя пока это все не привело к тому, чтобы Путин изменил поведение.
Сейчас в самой России все больше недовольных и санкциями, и тем, что она делает в Украине. Эти недовольства будут только нарастать.
Мы же должны быть готовы к переговорам с Россией, если там этого захотят.
— Но переговоры в формате Волкер-Сурков заморожены. С помощником Путина вы встречались последний раз 26 января 2018-го. О чем говорите наедине с этим человеком, ведь вы оба прекрасно информированы о том, кто развязал эту кровавую трагедию, изменившую судьбы миллионов людей?
— Мы знаем, что происходит на местах…
Россияне дали понять, что они не готовы ничего обсуждать, пока в Украине идет президентская кампания. Но после выборов мы намерены дальше продолжать работу.
— Когда россияне захватили в Азовском море украинских военных моряков, многие эксперты заговорили о возможном начале третьей мировой войны. Как считаете, для таких рассуждений есть основания?
— Я так не думаю.
Что касается захвата моряков, полагаю, что Россия его не планировала. Просто в какой-то момент ситуация вышла из-под контроля. Теперь, конечно, Кремль не хочет отступать. Там сказали, что после выборов в Украине, может быть, начнутся переговоры о том, чтобы отпустить моряков. На их немедленном освобождении мы постоянно настаиваем.
О возможном начале какой-то масштабной войны скажу так: самое главное, что в ней нет глобального интереса. Что мы хотим сегодня, так это удержать ситуацию на востоке Украины, то есть не дать распространиться конфликту далее, давить на Россию, но при этом возобновить диалог с ней о разрешении конфликта.
— Вы недавно сказали: «Сейчас мы видим ту Украину, которую будем поддерживать постоянно…» Изменились ли ваши впечатления об Украине с тех пор, как вы впервые здесь оказались? Меняется ли, на ваш взгляд, наша страна?
— Я приступил к работе в июле 2017 года. Это не так давно. Некоторые моменты, которые я наблюдаю в Украине сейчас, были такими же и тогда. Может, теперь они как-то больше видны. Меня радует ваше молодое поколение. Они другие — более мотивированные, более свободные. Они хотят строить независимую Украину. И это позволяет говорить о будущем вашей страны с оптимизмом.
Второй момент — это прогресс в борьбе с коррупцией и в проведении реформ, в создании демократических институций, хотя это было очень тяжело для вашей страны.
Сейчас у вас предвыборный период, и все кажется очень сложным. Но надеюсь, что после выборов процесс реформирования Украины получит новый импульс.
— Очень надеемся, что у нас все получится.
— Мы тоже надеемся.
Ранее «ФАКТЫ» писали, что Волкер объяснил, почему Кремль хочет поражения Порошенко на выборах.