Россия, как заявил Сергей Лавров, пытается «не спускать с крючка» Минских договоренностей «господина Зеленского и всю его команду, хотя они извиваются, как только могут». Вероятно, одной из таких попыток «сорваться с крючка» была поездка президента Украины к Ангеле Меркель. Ее авторитет на международной арене еще остается высоким. К сожалению, Меркель, похоже, продолжает прагматическую традицию немецких политиков последних десятилетий: чем ближе к пенсии, тем больше они любят Россию. И президент Украины Владимир Зеленский, вероятно, не оставлял надежды, глядя в глаза Меркель, убедить ее в том, что Украина для Европы важнее, чем «бензоколонка, которая пытается выдавать себя за страну».
К сожалению, визит президента Зеленского в Берлин, где он встретился со своим коллегой Франк-Вальтером Штайнмайером и поужинал с Ангелой Меркель, вряд ли стал судьбоносным для Украины. Хотя президент и отметил, что доволен встречей с Меркель, его мнение многие не разделяют. Так, журналист-международник Игорь Соловей рассказал «ФАКТАМ»: «Судя по нежеланию инсайдеров говорить на тему визита Зеленского в Берлин, похвастаться действительно нечем». А политолог Виктор Бобыренко, руководитель экспертной группы ОО «Бюро анализа политики», считает, что основной целью визита Зеленского было наделать фоток и видосиков, чтобы показать какой он успешный политик.
— Это был визит вежливости перед визитом уже собственно Меркель к Байдену, — считает Виктор Бобыренко. — Обмен любезностями — каждый остался при своем. Меркель настаивала, что «Северный поток» — экономический вопрос, Зеленский подчеркивал, что политический и вопрос безопасности. И Меркель, как это бывает в таких случаях, просто сказала, что она обеспокоена тем, что этот вопрос безопасности волнует украинского президента. Я бы сказал, что это была встреча ради встречи, и нам нужны другие механизмы, чтобы не допустить «Северный поток-2». Потому что у нас в 2024 году заканчивается контракт с Россией, после чего прокачки российского газа по нашей территории, скорее всего, уже не будет.
— Сайт президента сообщает, что все довольны встречей, что Зеленский приехал «с решением вопросов безопасности… начиная с Донбасса и заканчивая вопросом «Северного потока-2», и что «Украина смогла привести Германии много аргументов относительно рисков, которые несет в себе этот проект»…
— Я уверен, что ничего он не донес. Политическое решение о достройке немцами принято, и «Поток» может быть недостроен только в том случае, когда принципиальную позицию займут Соединенные Штаты Америки. А США с нами хотят дружить, но Германию воспринимают как ключевого союзника в Европе. Поэтому когда они встанут перед выбором, то преимущество перед Украиной отдадут Германии. Байден даст достроить «Поток». Надеяться здесь можно только на чудо.
— Зеленский считает, что на встрече Байдена и Меркель «будет обсуждаться, что принесет „Северный поток-2“ Европе и отдельно Украине. Как обеспечить энергетическую безопасность для граждан Украины».
— Конечно, этот вопрос будет обсуждаться. Думаю, что Байден даже будет на позициях Украины. Но решение уже принято. И сейчас разговоры о «Потоке» — это лишь эхо.
— Что касается войны на Донбассе, то Меркель дала понять, что она не видит другого варианта ее прекращения, нежели имплементация минских договоренностей по формуле Штайнмайера, проведение выборов на Донбассе…
— Думаю, что по этому вопросу все, скорее всего, согласятся на сохранение статус-кво. То есть нынешней ситуации «ни мира, ни войны».
Читайте также: Андрей Илларионов: «Мюнхенский сговор — 2021. Угроза для Украины — в начале осени»
— Может ли на этот вопрос повлиять встреча Зеленского с самим Штайнмайером, который сейчас занимает пост президента Германии и ничего не решает?
— Да, президент Германии ничего не решает. Посему это была такая точечная встреча для хорошего ракурса, для фотографии. Мы должны понимать: одна из целей любой международной поездки Зеленского — это новые видосики, которые должны показывать его как успешного политика. Успешнее, чем Порошенко. И фотографирование со Штайнмайером — именно с этой целью.
— Кроме федерального президента, он встретился и с Армином Лашетом, которого называют наиболее вероятным преемником Меркель на посту канцлера. Причем очень лояльным к России, которую он призывает не демонизировать, а на аннексию Крыма «смотреть глазами партнера по диалогу»…
— Он ли будет, зеленые ли победят — мы пока не знаем, но да, вероятный. И все же ключевой для нас вопрос — «Северного потока» — уже решен. И этот визит, эти встречи — театральные, они ничего не решают. И со Штайнмайером, и с Меркель, и с этим господином он встречался для фоток и видосиков.
— В протоколе визита еще была и встреча с министром обороны Германии Аннегретой Крамп-Карренбауэр. Но почему-то там «не срослось», украинский министр обороны Андрей Таран, чье участие в делегации было запланировано, даже не полетел в Германию.
— Наверное, его отменили, чтобы не подставляться под ненужный немцам разговор: Зеленский однозначно бы заговорил о помощи Украине вооружением. И потом ему пришлось бы оправдываться, почему Германия не хочет помогать, не продает Украине даже вооружение оборонного типа.
— Возвращаясь к минскому формату, нормандскому формату. Меркель не видит других вариантов, кроме формулы Штайнмайера…
— Все понимают, что минский вариант — бесперспективный, тупиковый. Но нынешняя ситуация всех устраивает. Тем более, что Путин считает его единственно возможным. Вслед за ним это говорят и немцы, и французы, и наши повторяют. Но все знают, что будущего у него нет. Постоянное вежливое комментирование того, что будет сохраняться статус-кво.
Читайте также: Павел Климкин: «Путин в Женеве изложил российскую логику — это фактическая оккупация и аннексия Донбасса»
— Украина достаточно давно и довольно безрезультатно пытается привлечь к минскому процессу США. На встрече Путина с Байденом, создается такое впечатление, российский президент убедил американского, что альтернативы нет: Донбасс нужно возвращать Украине, но — на условиях Штайнмайера, Путина. Мы понимаем, что это будет не возвращение, а подкладывание мины замедленного действия…
— Конечно. Там у бюджетников, да и у большинства населения уже есть российские паспорта. То есть Украине «отдадут» несколько миллионов «русских граждан». И выборы там — это будут пророссийские выборы в любом случае. Понятно, что многим политикам — и в Украине — проще отгородиться от такого Донбасса и забыть о нем лет на пятьдесят. Но такое возвращение в ближайшее время невозможно. Ибо на версию Путина «выборы, а затем отвод войск» Зеленский не согласится — общество покажет ему красную карточку, будет новый Майдан. У Зеленского понимают, что к такому варианту общество не готово, поэтому не спешат, просто ведут разговоры ради разговоров.
— Путин Байдена уговаривает на свой вариант возвращения Донбасса. Сейчас Меркель, уверенная в формуле Штайнмайера, будет общаться с президентом США. Насколько велика опасность, что Байден примет эти предложения?
— Если бы Путин хотел вернуть Донбасс, это можно было бы решить в данный момент. Можно было бы договориться и ввести миротворцев ООН на линию разграничения сначала, потом на границу. После чего вывести войска и под наблюдением ОБСЕ провести свободные и прозрачные выборы. Но вероятность этого очень мала, потому что Путина тоже устраивает выхолощенная Украина: с проблемами, войной, постоянным хаосом.
Но я считаю, что у Байдена лучше понимают Украину, и понимают, как эхо Майдана, голос гражданского общества. А это общество абсолютно против формулы Штайнмайера, для него неприемлем настолько особый статус в настоящее время оккупированных территорий. Отношение к такому варианту в Украине — как к Мюнхенскому сговору, и быть реализованным у нас этот план не сможет.
— Наиболее вероятные преемники Меркель — Лашет и кандидат от зеленых Анналена Бербок, сопредседатель которой в партии и лидер избирательного списка Роберт Габек недавно побывал на Донбассе, ужаснулся увиденному и заявил, что Германия должна поддержать украинскую армию, предоставить нам оборонительное вооружение для защиты жизни как военных, так и гражданского населения. Можем ли мы рассчитывать на более проукраинскую политику после сентябрьских выборов в Германии?
— Станет ли Украина предметом коалиционного соглашения — тут надо учитывать много моментов. Какие силы будут создавать коалицию, кто станет канцлером, кто — министром иностранных дел. Если какую-то из этих должностей займет представитель зеленых — это нам на руку. Потому что они больше всех выступают против «Северного потока-2» и здесь фактически могут стать нашими союзниками. Но пока трудно спрогнозировать, кто будет тянуть международную политику Германии.
— То есть нам пока остается надеяться на лучшее.
— Надеяться на чудо, на то, что сойдутся звезды, Байден не согласится на предложение мирного урегулирования по плану Штайнмайера, зеленые выиграют избирательную гонку и будут агрессивно противостоять «Потоку»… Хотя пока все складывается против нас.
Читайте также: «Политическая шизофрения», — Лилия Шевцова о политике России и встрече Путина с Байденом
Фото с сайта president.gov.ua