В первой части интервью с главой Комитета Верховной Рады Украины по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики Даниилом Гетманцевым «ФАКТЫ» поговорили о том, кто должен амнистировать свои доходы, какой налог нужно заплатить за это, влияет ли сумма на размер ставки и зачем обычным украинцам легализовать средства, полученные в конвертах.
В продолжении разговора читайте, как бороться с выплатой зарплат в конвертах, массовым оформлением работников компаний как ФЛП (по-украински — ФОП, для уменьшения налогообложения), а также о том предусмотрено ли наказание за уклонение и насколько оправданно снижение налогов в Украине.
— Не секрет, что многие украинцы получают зарплаты в конвертах. Такая практика у нас действует десятилетиями.
— Зарплаты в конвертах являются серьезной проблемой. Считаю, что на пути детенизации это — самая серьезная проблема из всех, которые мы имеем. Это и следствие войны, которая генерирует кэш, это и следствие еще советского Трудового кодекса, который не дает возможности регулировать трудовые отношения с работником так, как он и работодатель хотят, это и проблема валютных рисков. То есть имеем комплексную проблему. Налоговая амнистия — один из шагов, направленных на вывод зарплат из тени, но не единственный. Мы также предусматриваем снижение налоговой нагрузки на фонд оплаты труда, не кардинальное, но оно будет. Также планируется усиление администрирования. Об этом тоже надо говорить. Люди и бизнес должны знать — налоговая будет плодотворнее и эффективнее работать по выявлению заработных плат в конвертах.
— Как это будет происходить на практике?
— Проверки. Налоговики вместе с инспекцией по труду уже выходят на проверки. Правда, данный вопрос сложный, потому что это долгий путь.
Читайте также: Почему детенизация зарплат приведет к увеличению расходов Пенсионного фонда: объясняет демограф Либанова
— В Украину, по разным подсчетам экспертов, поступает 12,121 млрд долларов переводов от гастарбайтеров. Эти деньги нужно декларировать?
— Пожалуйста, они могут это сделать. Это их право. Опять же, если человек через некоторое время будет что-то покупать, он должен понять — придется показать легальность происхождения этих средств.
— Еще одна любимая схема нечестных работодателей — заставлять работников оформлять ФЛП (по-украински ФОП. — Авт.). Как следствие, одновременно из компании увольняются несколько десятков человек, но все они как частные предприниматели начинают оказывать определенные услуги этой же компании…
— Это огромная проблема, поскольку речь идет о прямом уклонении от налогообложения. С этим можно бороться законодательно. Ведь речь идет о, в некотором роде, мнимой сделке, которая налоговой может быть переквалифицирована, исходя из ее экономического содержания, а не юридической формы. Понимаю, что сегодня такая практика не сложилась и это явление массовое. То, что мы с этим будем бороться, очевидные вещи. Наводить порядок как внесением изменений в законодательство, так и администрированием.
— Вернемся к налоговой амнистии. Сколько денег государственному бюджету она должна принести?
— У нас есть определенные расчеты, но мы их не озвучиваем. Налоговая амнистия — хрупкое явление, которое в одних странах срабатывает, а в других — нет. Верим, у нас сработает. Считаем, что на руках у людей от 50 млрд долларов. Из этой суммы, если треть получится «в белую», то есть не в бюджет, а будет задекларировано, это будет огромная победа. Мне бы очень хотелось, чтобы так и было.
— Работая над налоговой новацией, опыт каких стран вы брали за основу?
— Индонезия и Аргентина. Ведь они находились в тех же условиях, что и Украина. Сразу после амнистии в них начинали действовать антиофшорные законы. Также вводили в международный оборот налоговую информацию. Соответственно, они находились в процессе детенизации, которой занимаемся мы. Эти страны достигли успеха в проведении данной реформы. В Аргентине — это была четвертая амнистия. Три были неуспешные, но четвертая вывела на свет 117 миллиардов долларов. А в Индонезии более 350. Они даже не ожидали таких сумм. Собственно, мы бы очень хотели повторить этот пример. Ведь ситуация у нас довольно похожая. С 2023 года мы будем знать обо всех зарубежных активах наших граждан.
— Еще несколько лет назад активно говорили, что необходимо снижать налоги для бизнеса. Мол, в таком случае он их будет исправно платить. Вы с этим мнением согласны?
— Мы должны согласиться с тем, что налоги — это всегда принуждение. Они всегда всеми неохотно уплачиваются.
Относительно данного мифа, мол, давайте снизим налоги и одновременно повысим зарплаты медикам, учителям и пенсии — это не просто утопия, а утопия, граничащая с психическим заболеванием. Однако такая идея довольно популярна в соцсетях. Мы, с одной стороны, к сожалению, имеем самые низкие в Европе зарплаты учителей, медиков, полицейских, низкие пенсии, очередь на трансплантацию почки за государственный счет — 5000 человек, из которых мы можем в год обслуживать только 100, а с другой — говорим о снижении налогов, которые платит только половина экономики! Налоги надо платить. Если говорить о ставках налогов, то сегодня у нас они ниже средних по Европе. Это еще один миф, к слову, связанный с предыдущим, мол, у нас слишком обременительные налоги.
Проблема в том, что у нас система единого налога вообще уникальная. Нигде нет такой системы, чтобы люди без контроля государства на сумму 7 млн гривен в год получали доход под 5%, а другая группа платила еще меньше с дохода в 5 млн грн в год. И это при том, что учитель платит 19,5%. Складывается такое впечатление, что мы умышленно стимулируем не производство, не науку, а лишь торговлю. Я понимаю, что торговля является тяжелым трудом, но неужели мы видим будущее своей экономики исключительно в торговле? Строим уникальный украинский велосипед? Значит, мы с заранее ложным намерением за счет одних решаем проблемы других, потому что эти другие (учителя, рабочие) втрое больше платят.
Во-первых, это аморально. Во-вторых, это абсолютно деструктивно для здоровья общества как такового, потому что это несправедливо. А несправедливость перераспределения — худший порок современных обществ во всем мире. Она порождает расслоение общества, бунты, революции. Это огромная проблема.
Читайте также: Сколько украинцев живет за чертой бедности и почему реально доллар стоит примерно 8 гривен: рассказывает эксперт
— Что нужно сделать, чтобы изменить эту ситуацию?
— Налоговое равенство. Закон один для всех. Мы должны вывести из тени целые отрасли — строительную, торговую, ресторанный бизнес, подакцизные товары и тому подобное. И только после этого говорить об определенных методах налогового регулирования путем снижения налогов. Но точечного снижения. Например, мы приняли закон о налоговых льготах для электрокаров. Государство заинтересовано в развитии данной отрасли, ведь речь идет о новейших технологиях, экологически чистом транспорте.
Также предоставлены льготы для легкой промышленности. Традиционная отрасль, которая приходит в упадок в результате турецкого импорта. Надо им давать льготы? Надо.
Хотим предоставить льготы для переработчиков сельхозпродукции. Чтобы на наших полях не выращивали кукурузу и экспортировали ее в Польшу, откуда потом к нам бы ехали хлопья. А в Украине происходил бы весь цикл от выращивания до переработки и выпуска готовой продукции.
Поддерживаем и оборонную отрасль, привлекаем к ней инвестиции. Авиации предоставляем налоговые льготы. Речь идет о самолетостроении. Возможно, этот перечень будет расширен.
— Регулировать путем налогообложения можно только те сферы, которые работают официально, а у нас почти половина предприятий «скрывается в тени».
— Тот, кто работает втемную, всегда будет в более выгодном положении математически, если налоговая система недорабатывает. Даже если налог будет составлять 1%. Говорить — давайте снизим налоги и эта часть экономики выйдет из тени — не получится. В 2016 году уже так делали. Тогда вдвое снизили единый социальный взнос. Там были разные ставки, но, скажем так, с 44% снизили до 22%. И мы вышли из тени? Какими зарплаты в конвертах были, такими и остались. Это не работает.
Мы должны согласиться с тезисом, что налоги — это принуждение. Считаю, что уклонение от налогообложения ничем не отличается от взятки чиновнику. Это такая же коррупция и воровство в жизни общества. Делаем закон один для всех, а в процессе точечно начинаем регулирование путем предоставления льгот секторам, которые должны стать локомотивом экономики в целом.
Читайте также: Глава ГФС Мельник рассказал о результатах борьбы с теневым сектором экономики в Украине
— Над какими одиозными законодательными новациями вы сейчас работаете?
— Над одиозным — ни одним. Законопроект 5600 стал одиозным в результате немалых усилий оппозиции, крупного бизнеса и нашего псевдоэксперт-сообщества. Этим документом мы устраняем льготы, которые появились в законодательстве в результате политической коррупции. Это один из антиолигархических законов. Первый устанавливает реестр олигархов, а это второй. Первый они сбивают, отправляя на Венецианскую комиссию, второй, подавая рекордных 11000 поправок, 80% которых являются откровенным спамом. И в первом, и во втором варианте олигархат пытается затянуть, заговорить в дискуссиях невыгодные им нормы. Налоговый законопроект устраняет льготы для крупного бизнеса, который их получил и десятилетиями пользовался ими, и создает равные правила игры для всех. Бесспорно, олигархи против. Они через своих «карманных» экспертов и общественность критикуют, поэтому он вызывает негатив в обществе.
Хотим сделать «Дію Сіті» — это специальный правовой режим для IT-компаний. Благодаря которому удастся создать силиконовую долину с пониженным уровнем налогообложения. Это те законопроекты, которые буквально сейчас будут приниматься.
Фото предоставлено Даниилом Гетманцевым