Цены на газ в Европе почти каждый день бьют исторические рекорды. Что украинцы со страхом наблюдают, ведь мы в основном пользуемся импортным газом. Собственной добычи и для населения, и для промышленности не хватает. Страшно даже посчитать, сколько придется платить за коммунальные услуги при такой стоимости голубого топлива. Правда, на днях президент Владимир Зеленский заверил, что стоимость газа для населения не будет увеличиваться до конца отопительного сезона.
В то же время эксперты утверждают, что газ для обычных потребителей уже подорожал. Более того, по украинцам эта ситуация очень больно ударит, несмотря на обещания президента.
Почему нам все же придется заплатить за дорогой газ для промышленности, из-за чего получение субсидии в этом году превратится в настоящее испытание и какая сейчас задолженность по зарплатам, в эксклюзивном интервью «ФАКТАМ» рассказал экс-вице-премьер-министр Кабинета министров Украины Павел Розенко.
— Павел Валерьевич, недавно вы сказали, что в Украине впервые за всю историю наблюдается рекордная задолженность по зарплатам. Кому и сколько недоплатили больше всего?
- Прежде всего, существует тенденция к росту задолженности по зарплатам по всем секторам экономики. Это самая тревожная проблема, которая свидетельствует о том, что экономика страны в целом находится в кризисе. Если бы это случилось в каком-то одном секторе, можно было бы сказать, что речь идет о сложностях на внешних рынках или падении внутреннего потребления. Однако сегодня в целом по Украине задолженность по зарплатам составляет примерно 4 млрд гривен. И что важно, такая тенденция наблюдается в экономически активных предприятиях. То есть в тех, которые работают.
Особое беспокойство вызывает невыполнение государством своих финансовых обязательств перед шахтерами, врачами, работниками культуры и другими. А это уже свидетельствует о том, что, к сожалению, с выполнением сметы, а главное, с бюджетной дисциплиной и, наверное, экономической ситуацией в целом в стране не так все так радужно, как нам об этом рассказывают.
— Кто больше всего страдает от невыплаты зарплат?
— Особенно хотел бы отметить задолженность по зарплатам медикам. По последней информации, которая у меня есть, здесь задолженность достигает примерно 100 млн гривен. Примерно 2 млрд гривен не выплачено военнослужащим, они не входят в общую сумму задолженности, однако 2 млрд — это денежное обеспечение, отпускные, боевые, выплата за наем жилья). Такая ситуация недопустима. Подобного я не помню за всю историю независимой Украины. Особенно, когда речь идет об армии воюющей страны.
Читайте также: Об уменьшении субсидий, заоблачные зарплаты некоторых чиновников и честный прожиточный минимум — в интервью с Галиной Третьяковой
— Но сегодня только начало октября, а подобные проблемы раньше, если и возникали, то только к концу года. Что же будет через несколько месяцев?
— К сожалению, сейчас задолженность растет практически ежемесячно и мы не видим тенденции к ее существенному уменьшению. Есть колебания, но говорить о том, что задолженность уменьшается, — нельзя.
— На фоне задолженности по зарплатам еще более актуальным становится вопрос субсидий. В сентябре премьер-министр предложил парламенту дополнительно выделить 12 млрд гривен из бюджета. Как считаете, этих денег хватит?
— Во-первых, о недостатке денег на субсидии все эксперты говорили еще с момента утверждения бюджета на 2021 год. Тогда мы обращали внимание правительства на то, что при увеличении цены на газ, а она, как и стоимость ЖКУ, у нас растет ежегодно — это показывают данные Госкомстата, не может уменьшаться количество субсидиантов. Собственно, как и не может существенно уменьшаться размер субсидий. Поэтому тех 35 млрд явно не хватало. В сентябре чиновники увидели, что 95% средств на этот год использованы, и начали говорить, мол, нам не хватает 12 млрд гривен на субсидии. Так мы же заранее предупреждали об этом.
Аналогичная история и с 2022 годом. Если в этом году на субсидии вместе с дополнительно выделенными средствами будет 47 млрд гривен, то в следующем предлагают 38 млрд гривен. То есть на 9 млрд гривен меньше, чем в нынешнем году. У меня возникает вопрос: из-за чего должно произойти такое уменьшение? Неужели у нас существенно растет зарплата? Нет. В течение года зарплаты увеличатся на 200 грн, пенсии на 160. Цены на газ, как и ЖКУ, тоже не падают, а наоборот будут расти. Так почему же на субсидии закладывается меньше денег ?
38 млрд гривен в 2022 на субсидии явно не хватает.
— А на этот год дополнительно выделенных 12 млрд гривен все же хватит?
— Было бы странно, если бы они рассчитали эти 12 млрд гривен и их бы не хватило. По моим оценкам, в этом году на субсидии должны направить 50 млрд гривен. Они говорят — 47, то есть на 3 млрд меньше. Конечно, где-то уменьшат, кому-то откажут, поэтому денег хватит.
— Анализируя эти цифры, становится ясно, что в будущем отопительном сезоне далеко не всем, кто действительно нуждается субсидии, удастся ее оформить.
— Безусловно! Хочу сказать, что за 2,5 последних года количество субсидиантов уменьшилось минимум вдвое. Причиной этого является урезание норм расчета субсидий, то есть уменьшились нормативы использования того же газа. С другой стороны, ввели дополнительные критерии для неполучения этой помощи.
С 1 апреля правительство приняло постановление о новых правилах начисления субсидий, которые еще больше затрудняют доступ к ней. Это просто дискредитация реформы, которую провели в 2015 году. Тогда предоставлялась возможность получить эту помощь от государства всем, кто в ней нуждался. В том же 2018 году 7 млн домохозяйств получало субсидии. Это реальные цифры. Действительно, у нас бедные люди, бедная страна. Говорить сегодня, что только 2, 5 млн домохозяйств нуждается в такой помощи от государства — неправда. Потому что с 2018 года, когда 7 млн домохозяйств получали субсидии, пенсии не выросли вдвое, как не произошло такого же существенного увеличения зарплат. Собственно, цены на газ тоже не снизились. В Украине принципиально ничего не изменилось, так почему же количество субсидиантов уменьшилась вдвое? Это произошло только из-за введения правительством дополнительных критериев и ограничений.
Читайте также: В Украине ввели новые «штрафы» за долги по коммуналке: нужно ли платить, какие последствия за игнорирование платежек
— Оправдывая такое уменьшение количества субсидиантов, чиновники говорят, мол, раньше помощь получали состоятельные люди, их отсеяли и теперь видим реальное количество тех, кто нуждается в поддержке государства. Неужели богачи получали субсидии?
— Это ложь и манипуляция. В 2016—2017 годах тоже была верификация и выявляли нечестных получателей субсидии. Ну нашли человек 300 или чуть больше. Да, были люди, совершившие дорогую покупку или съездившие отдохнуть за границу. Но это единицы. Сокращать количество субсидиантов более чем чем вдвое из-за единичных случаев мошенничества — недопустимо. Сейчас министр соцполитики говорит, что 200 тысяч людей не прошло верификацию, но, простите, кто эти люди? Неужели кто-то думает, что богачи получали субсидии? Не поверю, и как человек, профессионально занимавшися темой субсидий, могу утверждать: состоятельный человек никогда не пойдет в управление соцзащиты, не будет стоять в очереди, унижаться, не будет носить справки для получения субсидии в размере 1,5 или 2 тысячи гривен.
— Состоятельные люди ценят свое время, потому что время — это деньги.
— Конечно! За субсидиями идут не от хорошей жизни. Мне люди массово пишут и жалуются, что их лишили помощи. Это реально бедные украинцы, которым не хватает на жизнь. Однако находят какие-то зацепки, чтобы отказать в ее назначении.
— В отопительный сезон 2021−2022 годов размер субсидий на оплату ЖКУ в среднем составит 2000 грн. Такие цифры озвучила министр соцполитики. По вашему мнению, этого достаточно?
— Нет. В 2016−18 годах средняя субсидия составляла примерно 2600−2700 гривен. Но впоследствии, из-за сокращения нормативов расчета, размер субсидий, к сожалению, уменьшился.
Люди мне массово жалуются, что ранее, при тех ценах на коммуналку, они имели 1700 гривен субсидии, а сегодня только 600.
К слову, задолженность населения за ЖКУ в почти 70 млрд свидетельствует, что людям нечем платить из-за бедности. К тому же система субсидий сейчас не работает, потому долг постоянно увеличивается. Такое положение дел показывает, что даже вместе с субсидиями люди не могут платить за ЖКУ.
— Но сегодня тарифы формируются на местах, как утверждают чиновники, добавляя, что это последствия децентрализации. Следовательно, все вопросы по стоимости должны решаться местными властями, поскольку они имеют все рычаги?
— Ну это же откровенная ложь и манипуляция. Правительство не может же себя винить, вот вся ответственность и перекладывается на местные органы власти. Хотя никакой возможности у последних уменьшать или хотя бы сдерживать тарифы — нет.
— Но децентрализация им предоставила полномочия.
— Посмотрите, кто сегодня утверждает тарифы на газ для промышленности. Напоминаю, это делает НАК «Нафтогаз» по решению правительства. А кто устанавливает цены на электроэнергию? Отвечаю — НКРЭ КП, но это делается тоже по решению правительства. Кто устанавливает цены на распределение и транспортировку газа и электричества? Это делается центральными органами власти. Цена электричества, газа и его транспортировки составляет 80% от себестоимости продукции, производимой предприятием, и 80% стоимости тепла в городах. Поэтому возникает вопрос: когда 80% стоимости тепла сформированы и цены на него увеличены, как смогут снизить тарифы местные органы власти? Это манипулятивное перекладывание ответственности.
— Пытаясь сдержать стоимость ЖКУ, президент Владимир Зеленский сказал, что до конца отопительного сезона цены на газ для населения останутся неизменными. Что будет происходить с ними потом, взлетят до небес?
— Первое. Цены на газ для населения уже повысились. Говорить о том, что есть цена для населения в 7,5 гривен — неправда. Каждый, кто откроет свои платежки, увидит — такая цифра существует разве что без учета транспортировки, стоимость которого в каждом регионе разная. Сегодня люди получают платежки на газ от 9 до 16 гривен. То есть это далеко не те 7,44 о которых говорят представители власти.
Второе. По сравнению с предыдущим сезоном эта цифра тоже увеличилась. Если взять среднюю цену на газ для населения, начиная с начала года, то она выросла вдвое. Летом прошлого года стоимость газа составляла 2,5 гривны, а сейчас примерно 8.
Также они говорят о цене газа для населения. А тот, что промышленности продают по 35 гривен, он для кого? Промышленность производит продукцию именно для потребителей. Это и выпекание хлеба, производство молочной продукции и тому подобное.
— В конце концов за все заплатит потребитель.
- Безусловно! Если в прошлом году продавали газ по 7 грн, а сегодня по 35. Понятное дело, что за это заплатит тот же пенсионер.
Мы должны покупать продукты питания, а на их стоимость напрямую влияет цена газа для промышленности. Возникает вопрос, что будет с ценами дальше? И здесь мои прогнозы очень пессимистичны. Все идет к кризису неплатежей.
— По вашему мнению, возможно снизить тарифы на ЖКУ при нынешней мировой цене на газ?
- По крайней мере можно было не допустить такого огромного роста. В 2015−16 годах Украина была в очень непростой ситуации, когда происходили колебания, цены существенно выросли. Однако тогда 7 млн домохозяйств получали субсидии. В 2019 году система газового рынка уже была стабилизирована и средневзвешенная цена газа вместе с доставкой составляла примерно 6 гривен. Сегодня это 10−15 гривен. Это для населения. Для предприятий, учреждений, организаций — 35 гривен. Поэтому ситуация не только не улучшилась, а в разы ухудшилась.
В продолжении интервью, которое выйдет в скором времени, читайте, почему не стоит вводить накопительные пенсии только для определенных категорий граждан, чем закончится скандал с офшорами представителей власти и сколько государство задолжало украинцам по больничным листам.
Читайте также: Об импорте российской и белорусской электроэнергии, как изменится порядок назначения субсидий: экс-министр ЖКХ
Фото Сергея ТУШИНСКОГО, «ФАКТЫ»