Обстановка в путинской России накаляется с каждым днем. Съехавшая с катушек власть все жестче закручивает гайки, используя безотказно функционирующий репрессивный аппарат. В геополитике у Кремля тоже все неладно. Чего только стоят, например, внятные заявления Запада о том, что в случае открытого вторжения в Украину Россию ждут серьезные санкции. Да и оболваненный телевизором народ понемногу начинает роптать. В общем, пружина сжимается на глазах. Когда она выстрелит, сказать сложно. Но в любом случае ясно, что это процесс неминуемый.
О том, что происходит сейчас в стране-агрессоре, «ФАКТЫ» поговорили с корреспондентом агентства УНИАН в Москве Романом Цимбалюком. Однако на этот раз, в отличие от предыдущих, беседу пришлось начать с крайне неприятной для него темы. Дело в том, что вокруг Романа в последнее время стали сгущаться тучи. Если до этого его, всегда четко отстаивающего интересы Украины, постоянно обвиняли в соцсетях в том, что он «поливает Россию помоями»
— Роман, мы с коллегами очень обеспокоены сообщениями российских СМИ о том, что вас якобы вызвали в прокуратуру Центрального административного округа Москвы. Одиозный канал Russia Today, ссылаясь на свои источники, пишет, что вы обязаны прийти туда для дачи показаний утром 24 декабря, что вас обвиняют в разжигании ненависти и вражды к россиянам и что прокуратура рассматривает вопрос о возбуждении против вас уголовного дела. При этом на днях вы рассказали в интервью, что вам звонили из Кремля и пригласили прийти 23 декабря на пресс-конференцию Путина. Что-то не стыкуется. Как человека, которого обвиняют в таких серьезных вещах, зовут к Путину? В общем, что происходит и что будет?
— Что будет? Украина была, есть и будет. Это самое главное, хотя именно этот тезис наши российские агрессивные соседи хотят поставить под сомнение. А мы им это сделать не дадим.
Вот россиянам с экранов телевизоров всегда твердят, что в Украине хунта. Но, если изучить логику действий российских властей, окажется, что хунта-то в самой Российской Федерации.
— Вы длительное время работаете в Москве. Ваша риторика давно всем известна. Вы задаете неудобные вопросы Путину на пресс-конференциях, вступаете в жаркие дискуссии на российских телевизионных ток-шоу, троллите на своем YouTube-канале пропагандистов и объективно информируете нас о том, что происходит в России. Когда началась массированная серьезная атака на вас? Имею в виду не всякие злобные реплики под вашими постами в «Фейсбуке», а именно по-взрослому.
— Мне кажется, где-то полгода назад все подошло, как говорит Владимир Владимирович, к красной черте. Последние месяца два мне постоянно намекали, что пора и честь знать, то есть прекратить работу в Москве.
— Кто намекал? Люди, облеченные властью?
— Скажем так, у меня было несколько разговоров с представителями российской власти. Естественно, все прошло в очень дружеской манере, как они умеют. Смысл их месседжей сводился к следующему: «Если хочешь здесь дальше работать, пиши о товарообороте между Украиной и Россией, а не о войне и мире». То есть, если называть вещи своими именами: заткнись или у тебя будут проблемы. Я, кстати, им сразу сказал: «Если вы думаете, что украинский корреспондент, находясь в Москве, может игнорировать факт российского вторжения в Украину, вы ошибаетесь».
После таких недвусмысленных предупреждений развернулась следующая кампания. Генералы и майоры российских информационных войск стали требовать выгнать меня из Москвы: «Цимбалюк русофоб, не любит Россию, россиян и особенно «боевых бурятов». Это была артиллерийская пристрелка.
Читайте также: Роман Цимбалюк: «Кремлевская пропаганда внушает людям, что в отношениях с Украиной Россия — пострадавшая сторона»
Затем возбудились по другой линии. Первый звонок — депутат питерского законодательного собрания потребовал, чтобы главное управление по вопросам миграции МВД проверило, законно ли я нахожусь в Москве. Второй — появились анонимные обращения в Следственный комитет о том, что я разжигаю ненависть и вражду к россиянам, и что комитету пора действовать. Из последних новостей — приглашение непосредственно в прокуратуру Центрального административного округа. Впрочем, важно отметить, что это делается через СМИ, лично мне никто повесток не вручал и не звонил. Вполне возможно, что это наши талантливые российские коллеги ведут такую игру.
Им не понравилось то, что я неоднократно повторял на различных российских площадках: любой гражданин России, который пересечет с оружием в руках границу с Украиной, будет уничтожен. Однажды я на эмоциях даже добавил «как бешеная собака». Это было 24 августа после парада, который меня сильно впечатлил. Так вот, почему-то первую часть моего высказывания эти г… ноеды всегда вырезали. В манипуляциях и создании собственной реальности они весьма профессиональны.
Посмотрим, чем все закончится. Буду советоваться с моим адвокатом Николаем Полозовым, как разрулить эту ситуацию. Меня не очень радует перспектива пойти на пресс-конференцию Путина, а после этого несколько лет смотреть на российское небо в клеточку. Тем более там точно нельзя будет заниматься развитием моего YouTube-канала. Можно будет только читать книжки из библиотеки и, вполне вероятно, шить рукавицы для российской армии или для каких-то других силовых органов.
Наказание по статье 20.3.1 Кодекса об административных правонарушениях РФ («действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть Интернет»), которую мне «шьют», — до 15 суток ареста, или сто часов обязательных работ, или штраф от 10 до 20 тысяч рублей (3666−7332 гривны). Вот иногда думаю: может, меня отправят на Russia Today на обязательные работы?
В общем, хунта проявила себя во всем своем великолепии. Терпели они меня долго, но всему приходит логический конец. Пока я единственный украинский репортер в России. Вполне возможно, что больше представителей наших СМИ там не будет. А может, аккредитуется кто-то другой. Тогда с удовольствием передам знамя новой команде.
— Берегите себя, ведь эта людоедская система ни перед чем не останавливается. Одна наша сотрудница сказала: «Не хотелось бы ходить на пикеты к российскому посольству с плакатами «Освободите Цимбалюка».
— Тем более, что мы, как взрослые люди, написавшие не один текст о том, как Российская Федерация обращается с гражданами Украины, знаем, что итог будет один — ждать обмена. А с этим на фоне обострения всего, что только можно обострить, и на фоне требований Российской Федерации политических уступок от Украины, все очень и очень печально.
Кстати, хотел обратить ваше внимание, что на днях ФСБ сообщила о задержании 106 человек, которые якобы поддерживали Украину и занимались всякими нехорошими делами. Пишут, что они сторонники «неонацистской группировки «М.К.У» («Маньяки. Культ убийств») и действовали, что интересно, в 37 российских регионах. И эти люди — не какие-то «страшные украинцы». Это граждане России.
Читайте также: Павел Климкин: «Байден играет с Путиным в политику кнута и пряника. Пока Путин получил пряник»
— Но вернемся к угрозам в ваш адрес.
— Недавно всплыла еще одна интересная тема. Кроме экстремизма и разжигания вражды меня обвиняют еще и в шпионаже. Я со своими друзьями уже шучу: они что, решили из меня сделать Путина в Дрездене? Мои собеседники с российской стороны комментируют это так: «Рома, Владимир Владимирович Путин любит цитировать Киссинджера, который говорил: «Все приличные люди начинали в разведке».
Согласитесь, что это смешно. Я работаю в Москве с сентября 2008 года. И вот вдруг выяснилось, что на пресс-конференции Путина и прочие важные мероприятия, да и вообще по Белокаменной ходит очень плохой человек. Абсолютно безумная и бездарная выдумка.
Так что имеем полный комплект: украинец, русскоязычный, экстремист, не любит Россию и Путина, да еще и шпион. Естественно, обвинение в шпионаже меня напрягает, поскольку там наказание совсем другое. По-моему, от 10 до 20 лет в колонии особого режима. Что-то такое в мои планы вообще не входит.
Читайте также: «Зэков постоянно заставляют подстрекать Навального. Там в этом смысле просто страшный конвейер»: рассказ бывшего заключенного
— Теперь о том, что происходит в России. На днях один из бывших лидеров так называемой «ДНР», а ныне депутат Госдумы Александр Бородай пробил очередное дно, высказываясь об украинцах: «Вы с тараканами пытались разговаривать? Поймали на кухне и попробуйте ему что-то объяснить. Можете перед ним танцевать, демонстрировать чудеса риторики, но все это бесполезно. Против таракана эффективен только тапок, ну или дихлофос». Что происходит в российском политикуме, коль люди такого уровня — как ни крути, Бородай это не «Гиви» с «Моторолой», — позволяют себе подобные мерзости?
— На эту ситуацию я посмотрел бы немного по-другому. Украинцам надо сказать спасибо всем им за то, что они такие — очень четко фиксируют свои намерения. Ведь когда кто-то говорит, что хочет вас уничтожить, к нему нужно относиться как минимум серьезно.
Тут важно подчеркнуть, что Бородай в 2014 году стал первым гауляйтером в захваченном Донецке, что в контексте российской сказки про внутренний конфликт на Донбассе, выглядит просто шикарно. Вот приехал в Донецк чувак из Москвы и возглавил «правительство республики».
Бородай предлагает травить нас дихлофосом и лупить тапком. А вице-спикер Госдумы, тоже депутат от путинской партии «Единая Россия» (в которую, кстати, входят уже действующие гауляйтеры Пушилин и Пасечник) Петр Толстой говорит, что украинцев нужно вешать на фонарях (8 июля этого года Толстой заявил, что «Украина — это, безусловно, часть нашей великой России» и что «кучку негодяев, которые антиконституционным путем там захватили власть, надо перевешать на фонарях». — Авт.). Эта их риторика откуда взялась? Просто они начинают понимать, что нас, извините, хрен сдвинут с нашей территории. Потому что это наша страна и мы ее будем защищать. Вот и бесятся от моих слов, что, если любой гражданин России (в отпуске он, еще где-то или «просто потерялся») приедет на танке в Украину, то его танк сожгут, а его самого просто уничтожат.
Я не раз говорил им и следующее: «Если встанет вопрос, чьим матерям плакать, то пусть плачут российские, а не украинские. Потому что наши мужчины и женщины защищают наш дом. Правда, здравый смысл и логика — на нашей стороне».
К слову, россияне спустя энное количество лет, кажется, стали понимать, что нет никакого единого народа, как пишет в своих статьях Путин. Ключевой момент заключается в том, что неважно, на каком языке ты говоришь. Мы вот с вами говорим по-русски. Но в их системе координат мы подлежим утилизации. И чем больше они такое будут артикулировать, тем четче и увереннее будет позиция Украины и украинского общества. Ведь российская власть мечтает уничтожить украинскую политическую идентичность.
Читайте также: Евстратий Зоря: «Единство украинцев и россиян — имперский миф»
И еще немаловажный нюанс. Сегодня, согласно соцопросам, свыше семидесяти процентов граждан Украины считают Россию страной-агрессором. Но вспомните, в 2014—2015 годах, когда мы несли тяжелейшие потери на фронте, людей, думающих так, было гораздо меньше. Теперь же публичные высказывания российских пропагандистов и политиков, направленные как раз на разжигание ненависти и вражды (они же в отношении нас именно эту лексику используют), в которых меня обвиняют, дали свой результат. Спасибо моей «подруге» Оле Скабеевой и Владимиру Рудольфовичу Соловьеву. Они нам все-все объяснили.
Что касается человеконенавистнических высказываний, например, Владимира Жириновского о том, что российские солдаты пойдут по выжженной Украине, а вокруг будут валяться трупы, наверное, кто-то скажет: «Он клоун». Но не может же быть, чтобы в Госдуме России сидели сплошь клоуны? Происходящее сейчас на оккупированных территориях — подтверждение, что это не шутка, а программа действия. Посему нужно понимать, что карательные операции россиян в отношении украинцев будут еще жестче, поскольку они же осознали, что их как минимум не очень любят, выскажусь дипломатично. Соответственно, наше сопротивление будет намного сильнее.
— На прошлой неделе в эмоциональной речи новоиспеченного нобелевского лауреата, главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова прозвучало две ключевых фразы: «Власть активно продает идею войны» и «Нынешние идеологи продвигают идею смерти за Родину, а не жизни за Родину».
— Дмитрий Андреевич говорил о маркетинге войны. И возложил всю ответственность на российскую пропаганду. Правда, не произнес прямо — «российская», но было понятно, о чьей пропаганде речь. Обращался он в том числе и к тем, кого мы уже упомянули. Да, российская государственная информационная машина это делает. Однако вопрос в том, что это не на всех влияет. Многие после стольких лет промывки мозгов, наверное, умереть за Родину согласятся. Но ответ на вопрос, готов ли ты рискнуть своей жизнью, чтобы, не знаю, воевать за Мариуполь ради Путина и возможно, умереть или остаться без конечностей, мне кажется, утвердительным уже не будет.
Еще вот какая интересная тенденция. В последние годы здесь усиленно пиарят Сталина, его рейтинг в России начал почему-то расти. Но вот незадача -чем дальше, тем чаще народ проводит параллели между Гитлером и действующим российским президентом. Политику Путина сравнивают с фашизмом и нацизмом. Свою роль в этом процессе сыграли и персонажи из Госдумы, которых мы с вами уже упоминали, и пропагандисты.
— Муратов много говорил о роли журналистики в современном мире. И сказал, что «десятки представителей нашей профессии покидают Россию».
— Это касается вообще большого пласта российского общества. Тех, кто прекрасно понимает, к чему все идет (ведь Россия начала сжирать сама себя, и это очевидно), что, если так будет продолжаться, то и до выездных виз недалеко, что их детей (на которых в детских садах надевают пилотки и так называемые георгиевские ленточки) с младенчества будут учить умирать, а не жить за Родину.
Не надо думать, что в России идиоты. Это никогда не соответствовало действительности. Но те, у кого есть способность прогнозировать ситуацию на несколько шагов вперед, массово выезжают. Что интересно, в том числе и в Украину.
А журналистики как таковой в России не осталось. Есть отдельные средства массовой информации, та же «Новая газета», даже «Эхо Москвы» с их акциями «Газпром-Медиа Холдинг». Все остальное — это же не про журналистику, это российские информационные войска, пропаганда, направленная, кстати, в первую очередь против граждан России. Где самые высокие гонорары и где много бабла? В федеральной медиа-группе. Там не экономят.
— Чем живут сегодня среднестатистические россияне?
— Они как и мы, французы, немцы или кто-то другой, в первую очередь заняты собой, своими повседневными заботами. При этом повестка дня, которая навязывается российской пропагандой, не сильно пересекается с жизнью в России. Плохая новость для нас в том, что этих людей никто спрашивать не будет, если Путин все-таки решит помахать шашечкой.
Почему я постоянно говорю, что россиянам с оружием лучше в Украину не ходить? Потому что эти их медиа-войска почему-то внушают российскому солдату мысль, что он легко пройдет победным маршем по пылающей Украине. А я им говорю, что их будут уничтожать. При том, что мы понимаем, что на войне погибают с двух сторон.
Так что, возможно, таким организациям, как «Матери России», нужно сказать спасибо Роману Цимбалюку, который прямо и честно предупредил их о последствиях похода в Украину их сыновей, мужей, братьев.
Читайте также: Роман Цимбалюк: «Не надо питать иллюзий, что российское общество не поддержит полномасштабное вторжение в нашу страну»