Блицкриг Кремля захлебнулся. Враг получает по зубам и несет колоссальные потери. От злобы и бессилия он «утюжит» жилые кварталы и выводит из строя объекты инфраструктуры. Ни в одном городе, райцентре или селе оккупантов не встретили цветами и хлебом-солью, их просто четко посылают в известном направлении.
Мужеством, стойкостью, отвагой и патриотизмом украинцев восхищается весь мир. В том числе собеседник «ФАКТОВ» — авторитетный эксперт по вопросам обороны, военной стратегии, ядерному вооружению и национальной безопасности профессор Филлип Карбер. В свое время он работал внешним советником премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер и генерального секретаря НАТО Менфреда Вернера, возглавлял департамент стратегии в Пентагоне. С 2012 года он президент аналитического центра Potomac Foundation, который сотрудничает со странами бывшего СССР и Варшавского договора, помогая реформировать военные ведомства. Филлип Карбер активный лоббист Украины на Западе.
— Господин Карбер, мы с вами разговариваем вечером 3 марта. Уже восемь дней Украина дает достойный отпор агрессору. Это реально народная война, поскольку на защиту своей земли встала буквально вся страна. Как вы оцениваете действия украинской и российской армии за этот отрезок времени?
— Хочу с самого начала сказать вот что. Еще две недели назад я в своих самых смелых фантазиях, а Путин, наверное, в своих самых страшных ночных кошмарах не могли предположить, как на 180 градусов изменится отношение мирового сообщества к Украине. Все это время я практически круглосуточно даю интервью о происходящем у вас журналистам всего мира. Буквально сегодня дал интервью нигерийской телекомпании. Представляете — нигерийской? Совсем недавно далеко не все американцы, особенно в глубинке, могли с первого раза показать на карте Украину. Сегодня все изменилось. Главная тема — это Украина.
Весь мир в абсолютном восхищении от сопротивления украинского народа России. На днях я сказал в одном интервью: «Если Украина выживет, ее армия станет самой мощной, самой непобедимой, самой профессиональной в Европе уж точно, а возможно и в мире».
Это хорошие новости. А плохие — позор нам, позор Западу. Все делается с большим опозданием. Было упущено драгоценное время. Мы потратили его на то, что только предупреждали Украину и называли все новые даты предполагаемого вторжения. У нас было пять месяцев, чтобы действовать — ввести санкции, дать Украине современное оружие и обучить ваших военных им пользоваться. В результате весь этот механизм запустили, когда уже началось вторжение.
Читайте также: Филлип Карбер: «Путин разработал свой план больше года назад, в нем продуманы каждый момент и каждый шаг»
По Вашингтону сейчас ходит анекдот. «Если НАТО удастся выжать из коррумпированных чиновников все деньги, которые они получили от Москвы, и опустошить счета российских олигархов, тогда НАТО сможет провести переподготовку и добиться того боевого духа, какой есть сегодня у украинской армии и украинского народа. И вот после этого, возможно, Украина согласится принять НАТО». Да, это шутка, но в ней есть доля правды.
Успехи украинской армии, достигнутые ценой невероятного мужества и отваги, действительно впечатляют. В нашем предыдущем интервью я критиковал командование ВСУ за то, что оно не проводят подготовку, передислокацию, говорил, что вы не успеете это сделать, когда все начнется. Сейчас признаю, что мои оценки были неверными. В общем, хочу сказать, что получилось все наоборот — российские военные продемонстрировали в первые три дня непрофессионализм и некомпетентность, а украинские военные — просто чудеса. Я прекрасно понимаю, насколько тяжело украинской армии, потому что она одновременно воюет на три фронта.
Да, мы видим, что более миллиона человек уже покинули Украину. Их нельзя осуждать. Все правильно — уезжают женщины, дети, пожилые люди. Но посмотрите, что делает гражданское население, которое остается. Люди ложатся под танки агрессора, останавливают голыми руками продвижение его армии. Украинцы поразили всех. Сегодня американцы, которые до недавнего времени говорили, что с Россией нужно вести переговоры, что не надо спешить с санкциями, что нельзя передавать Украине современное вооружение, чтобы не портить отношения с Россией, молчат. Более того, очень многие из тех, кто во времена Трампа активно вел бизнес с Россией и зарабатывал деньги, сейчас в ярости. И не из-за того, что несут убытки, а из-за того, что делают Путин и Россия. Поэтому и они тоже выступают за поддержку Украины.
Впервые за десять лет в Конгрессе полное единодушие. События в Украине объединили демократов и республиканцев. Такого мы не видели давно.
Американские политики видят и понимают, что лишь дипломатии и санкцией недостаточно, когда мы имеем дело с такими странами, как Россия и Китай (о нем не надо забывать). С этими странами нужно разговаривать на языке силы.
Смотрите, как все изменилось. Еще раз повторю. Если бы две недели назад кто-то мне сказал бы, что страны НАТО будут напрямую поставлять Украине новейшее современное оружие, что Германия полностью пересмотрит свою позицию и тоже начнет поставлять Украине оружие, что Европейский союз будет выделять деньги на вооружение страны, которая не является членом ЕС, я сказал бы: «Вы что? Никакого шанса. Как такое возможно?» Господи, Швейцария отказывается от своего нейтралитета, чтобы помогать Украине. Это все невероятно. Я со своей стороны делаю все, что могу, чтобы помочь вашему сопротивлению, пытаюсь добиться, чтобы вы получали оружие, горючее и финансы.
Главное — Украина должна выстоять. Я рад и счастлив, что у Путина получилось все не так. Это дает мне надежду, что ничего еще не закончилось. Именно ваши первые успехи за эти восемь дней и привели к небывалой реакции всего мира, к тому, чего никогда не было в истории.
— Как выяснилось, могущество российской армии — миф. Мы сейчас видим растерянных, голодных, плохо экипированных горе-вояк. Вооруженные силы агрессора совсем не такие, какими их показывали на парадах на Красной площади.
— Не хочу никоим образом умалять успехи украинской армии. Но мы должны все-таки трезво оценивать нынешнюю ситуацию. То, что творится сейчас у вас на юге, это успех России. Им удалось с территории Крыма зайти на материковую Украину и продвинуться там. Этого нельзя было допускать.
Я не понимаю, почему не был взорван мост в Херсоне (по моему мнению, его нужно было сразу взорвать), и им удалось войти в город. Они не только заняли Херсон, но и ведут бои за Николаев, а это ключ к Одессе. Меня часто спрашивают, почему россияне до сих пор не высадили морской десант в Одессе. Потому что это было бы самоубийством, и россияне это понимают. Они хотят нанести удар по Одессе с двух сторон — с суши, а для этого им нужно взять Николаев, а когда это произойдет, одновременно будет удар с моря, то есть высадка их десанта. Тогда вашим военным в Одессе придется очень тяжело, потому что они вынуждены будут ослабить береговую оборону и перебросить часть сил, чтобы отразить удар со стороны Николаева по суше. А это может быть смертельно опасно.
Выйдя с территории Крыма, россияне двинулись еще и на Мелитополь. Я очень хорошо знаю ваших командиров, которые держат там оборону. Это прекрасные военные. Но у них просто не хватает сил, чтобы сдерживать этот мощный натиск. Закрепившись там, Россия двинется с юга очень быстро. И первым под удар попадет Запорожье.
Второе опасное для вас на данном этапе направление — это Мариуполь, который атакуют с востока. Если Мариуполь падет, это фактически, выразимся так, распечатает Донбасс. И тогда вашим силам, чтобы снова не оказаться в котле, как это случилось в 2014 году, придется отступать и создавать фактически новую линию обороны. Продвижение войск с востока и с юга позволит России подтянуть свою тяжелую артиллерию и наносить массированные артиллерийские удары по центральной части, значит, и по Киеву тоже.
Читайте также: Филлип Карбер: «Российские ракетные установки, нацеленные на Украину, за час могут выпустить до четырехсот ракет»
Вот такая перспектива. Думаю, это главная опасность для Украины на ближайшую неделю. Она очень серьезная.
К сожалению, не владею детальной информацией, что происходит вокруг Киева. Но знаю, что часть российских войск фактически дошла до вашей столицы и даже появлялась в черте города, что в пригородах идут ожесточенные бои. Войска, которые находятся в киевских пригородах, могут получить в ближайшее время тяжелую артиллерию. А у некоторых она уже есть.
Кроме того, большую опасность представляют диверсионные группы. Диверсанты вооружены, у них есть взрывчатка и боеприпасы. Понятное дело, они вносят свою страшную лепту в атаку на Киев.
— Нас постоянно об этом предупреждают.
— На самом деле Россия пока использует только те подразделения, которые участвовали в масштабных учениях, проводившихся у границ Украины непосредственно перед вторжением. Она еще не задействовала (или задействовала только частично) хорошо обученные опытные армии, которые базируются на Кавказе. Нельзя ни в коем случае забывать и о трех российских армиях, переброшенных во время учений с Дальнего Востока на территорию Беларуси. Они там по-прежнему находятся и пока не задействованы. К тому же Путин может перебросить еще дополнительные силы с Дальнего Востока. Плюс есть армия, которая стоит возле Белгорода. Это тоже совсем рядом. Плюс спецназ Беларуси тоже может быть задействован. В общем, если вы посмотрите на карту, поймете, что сохраняется очень серьезная опасность.
Еще момент. Звучит информация, что Путин уже использовал 80 процентов своих войск. Но речь идет о тех войсках, которые были стянуты к границам Украины накануне вторжения (Путин готовился к нему), но ни в коем случае о 80 процентах всей военной мощи России. Это нужно понимать.
Ваши военные говорят, что наблюдают значительную слабость российских войск. Приведу в качестве примера две чеченские войны. Сначала Россия точно так же отправляла туда подразделения, состоящие из военнослужащих срочной службы, и они там несли серьезные потери. Когда Путин понял, что это ошибка, было принято решение отправлять в Чечню исключительно контрактников, то есть профессиональную армию. И что получилось? Возник другой перекос. Поскольку контрактников не хватало (на тот момент их было около сорока процентов от всех вооруженных сил РФ), бросить всех на Чечню было неправильно — есть же и другие места, где они должны нести службу. Тогда в Чечне создали несколько супербатальонов, назовем их так, куда сводили контрактников из разных частей, чтобы не оголять другие фронты. Эти сводные супербатальоны были брошены на Чечню. Сейчас происходит примерно такая же ситуация. Путин сосредоточил здесь часть контрактников (эти контрактники, кстати, давно крутятся на неподконтрольных территориях на Донбасса и прекрасно знают обстановку) и отправил сюда тактические бригады срочной службы.
Поэтому повторяю, что примерно половина подразделений, которые сейчас атакуют вас, профессиональные и хорошо обученные. Это элитные войска. А остальные (возможно, даже 60 процентов) — это срочники. Путин рассуждает цинично: даже если сейчас будут уничтожены 60 моих тактических подразделений, укомплектованных срочниками, я легко наберу взамен еще 60 и тут же брошу на вас. А профессионалов он может использовать там, где наименьший риск их потери.
Читайте также: Российская армия деградирована, деморализована, разворована, — экс-соратник Путина миллиардер Пугачев
Известно, что российской молодежи, особенно в провинции, после окончания школ, училищ, техникумов просто негде работать. Потому они могут либо пойти на срочную службу, либо завербоваться и стать контрактниками. Для этих молодых людей подобные операции, как Путин это назвал, — возможность проявить и зарекомендовать себя, набраться опыта и обеспечить дальнейшую карьеру именно на военном поприще. Парням так и говорят во время вербовки: «Да, у тебя три года будут какие-то лишения, зато ты неплохо заработаешь и получишь кучу бонусов в дальнейшем».
Есть три типа российских военнослужащих. Первый — срочники, второй — контрактники, третий — кадровые военные, а это уже совсем другая история. Там, где россияне продвигаются, увы, успешно, вы имеете дело с настоящими профессионалами. А там, где вторжение затормозилось и даже в некоторых местах они вынуждены были отступать, — либо со срочниками, либо с молодыми контрактниками, для которых, скорее всего, это первая их кампания.
Что у них происходит? После учений им сказали: «Украина напала на народные республики Донбасса, и наш президент принял решение защитить наших братьев». Да, для некоторых был шок. Как это? Мы приехали на учения, а нас бросили в реальные бои. При этом они, попав сюда, вдруг с удивлением узнали, что русские, живущие в Украине, их не ждали. И где же все, что обещали им командиры? Кого мы пришли сюда спасать? Так обманывать своих военнослужащих, а потом и остальное население нельзя на протяжении длительного времени. Не получится.
Есть еще проблема согласованности действий военных формирований агрессора. Российские генералы привыкли командовать именно теми подразделениями, которые хорошо знают, причем достаточно ограниченным их количеством — три-четыре подразделения (естественно, мы не говорим сейчас о ротах или батальонах, речь о полках, тактических бригадах, но не более). А сейчас они столкнулись с тем, что вынуждены командовать десятью-двенадцатью формированиями, причем спешно собранными в разных регионах (часть оставлена на местах постоянной дислокации). Крайне мало частей, взятых в полном составе. Вот из-за этого есть определенная несогласованность в действиях. Но дело в том, что по ходу кампании она появится.
Поскольку Путин и его генералы рассчитывали на блицкриг, подразделения, которые были брошены сюда (во всяком случае, на Киев), получили трехдневный запас боеприпасов, горючего и провианта. Естественно, эти запасы были быстро израсходованы. А поддержки (не имею в виду поддержку русскоязычных украинцев) тыла, которая необходима при проведении любой военной операции, нет. Но там, где она есть, мы, к сожалению, видим успехи россиян. Дивизии, которые атаковали и взяли Херсон, которые сейчас атакуют Мариуполь и Харьков, очень неплохо продвигаются, увы.
И вот смотрите, что получается. Да, часть российских подразделений увязла и несет большие потери. Естественно, их моральный дух упал, они сдаются, они деморализованы, не видят цели и смысла продолжения, особенно если не получают поддержки с тыла. А там, где они добились успеха, наоборот — настрой на высоте, они ведут себя еще более агрессивно, набирают темп. Они почувствовали вкус победы и активно развивают успех. Так устроены военные во всем мире.
Возможно, я несколько сумбурно объяснил вам, почему у вас сейчас такая ситуация на всех фронтах. Где-то вы действительно добились потрясающих успехов и полностью контролируете ситуацию. Но есть, увы, места, где пока там лучше дела у тех, кто вторгся на вашу землю.
— Российская армия взяла высокий темп. На сколько хватит сил его поддерживать?
— Темп продвижения зависит от того, на какое сопротивление наткнулся противник. Если особого сопротивления нет, темп будет нарастать. Еще один немаловажный фактор в таких случаях — погода. Пока она, к сожалению, им благоприятствует. Но если сейчас потеплеет и начнутся дожди, грязь, возможно, паводки, это, безусловно, замедлит их продвижение.
У Путина в нынешней ситуации есть три стратегических сценария. Понятно, что их значительно больше и он может их постоянно варьировать, но, мне кажется, можно выделить три основных.
Первый вариант — методически продолжать начатую операцию, ничего не меняя. Его изначальный план — за неделю добиться значительных успехов и все закончить к 6 марта — не удался, уже понятно сейчас. Однако он достиг успехов на востоке (Мариуполь) и на юге (Херсон, Мелитополь, сейчас Николаев). И очень трудно предсказать, чем закончится его наступление на Киев.
Читайте также: Виктория Ивлева: «Я не знаю, что еще может быть в воспаленном мозгу психопата»
Второй вариант — делать с Киевом то, что он делает с Харьковом и Мариуполем, то есть использовать бомбардировки, ракетные удары, тяжелую артиллерию, выводить из строя жизненно важную инфраструктуру, а не военные объекты, обстреливать жилые кварталы и рассчитывать на то, что власти вынуждены будут капитулировать. Может произойти следующее. Когда начнется массированная атака на Киев, именно с уничтожением гражданского населения, понятно, что и люди, и мировое сообщество будут взывать к Путину и требовать прекратить это немедленно. И он скажет: «Я готов садиться за стол переговоров. Давайте обсуждать». Он может изменить свои нынешние требования и даже пойти на то, чтобы предложить создать в Киеве некое коалиционное правительство, куда войдут представители нынешней власти и оппозиции (то есть его ставленники). И затем потребовать уже от этого правительства демилитаризации. Он же с самого начала говорил, что якобы это его главная цель. То есть он может потребовать, чтобы, скажем, во всей Восточной Украине до Днепра вообще не было украинских военных и оружия. Когда эти условия будут выполнены, он скажет: «Все, я ухожу, мне здесь больше нечего делать. Спецоперация добилась своих целей, она закончена. Живите себе дальше спокойно». Я прекрасно понимаю, что ваше нынешнее руководство и украинцы на такие условия никогда не согласятся. Но это же не мешает ему их выдвигать и требовать их выполнения.
Поймите, когда страна несет огромные потери, когда кругом разрушения и кошмар, увы, есть шансы, что у вашего руководства сдадут нервы, что ему не хватит выдержки и Путин добьется того, чего хочет.
Прежде чем я перейду к третьему сценарию, хочу подчеркнуть, что Путин не зря назвал то, что сейчас происходит, специальной военной операцией, цель которой демилитаризация Украины. Он заявляет, что его действия направлены не против украинского народа, а исключительно против украинских военных и нынешней власти вашей страны. Якобы у него нет цели захватить Украину и нанести вред гражданскому населению. Но его риторика уже изменилась. И она, по всей видимости, будет меняться еще. Сейчас он будет пропихивать следующую идею. Что у вас с 2014 года растет поколение, пропитанное ненавистью к России. В результате россияне здесь столкнулись с тем, что они вынуждены воевать не только с украинскими военными и националистами и неонацистами (это я цитирую Путина), которые находятся у власти, но также с частью гражданского населения, которое введено в заблуждение и сейчас оказывает такое ожесточенное сопротивление «освободительной» кампании. Таким образом, врагом становится уже вся Украина, все ее жители.
И вот тогда он скажет: «Вы же видите, что происходит. Поэтому хватит, я больше не могу изображать из себя хорошего парня. Я вынужден действовать жестко, исходя из сложившейся новой ситуации». И поскольку он уже воюет против всей страны, он начнет использовать весь имеющийся арсенал — ракеты, тяжелую артиллерию, авиацию, чтобы преподать всей Украине урок, который уже, как он уже говорит, был преподан Харькову, Херсону, Мариуполю.
Мы знаем, что он уже доставил к границам Украины и вероятно даже на территорию Украины оружие массового поражения — запрещенные зажигательные и вакуумные бомбы. Это оружие опасно тем, что оно выжигает практически все, что есть на земле.
Почему я все время говорю о тяжелой артиллерии? Потому что современная тяжелая артиллерия способна использовать снаряды с ядерными боеголовками. Ему не нужно будет нажимать пресловутую красную кнопку. Путин только отдаст приказ, и эта тяжелая артиллерия начнет стрелять.
Важный момент. В 1990-е США и Россия подписали договоры о сокращении подобного вида вооружения. У США было примерно семь тысяч снарядов с ядерными головками, мы их сократили до трехсот. У России — двадцать тысяч единиц. Они их сократили, по моим сведениям, до четырех-пяти тысяч. Часть из них морально и физически устарела. Но Россия в последние годы активно занималась модернизацией этого вида вооружения. И им это удалось сделать. Они, вроде не нарушая договоры с США, смогли создать новые снаряды, которые по своим поражающим способностям превосходят старые, но при этом меньше по размерам, поэтому как бы не подпадают под действие тех договоров.
То есть ему не нужно задействовать какие-то межконтинентальные ракеты, для которых нужны подземные шахты или которые находятся на подводных лодках. Это все тоже есть. Ему достаточно использовать для устрашения и для ускорения достижения своих целей вот это новое оружие.
Понятно, что это безумный сценарий. И Путин это понимает. В случае его реализации он окажется во враждебном окружении множества ядерных держав (США, Великобритания, страны НАТО). Территория России простреливается ими. То есть она может оказаться мишенью для ядерного оружия, которым владеет Запад. Кстати, есть несколько стран (Турция, Польша и другие), которые сегодня не обладают ядерным оружием, но у них развиваются свои ядерные программы.
При этом, когда мы говорим о безумии Путина, давайте-ка вспомним, как несколько лет назад на вопрос, понимает ли он, к каким жертвам среди российских граждан приведет использование ядерного оружия, он ответил: «Русских защитит Бог». Примерно такая цитата. И, к сожалению, многие россияне в это верят. Не знаю, какие у него особые отношения со Всевышним, но так утверждать — просто сумасшествие.
Читайте также: Олег Саакян: «У России есть возможность развязать войну, а выйти из нее победителем — вариантов нет»
Опасность заключается в том, что он в нынешней ситуации готов пойти на эскалацию и довести ее до крайнего шага. Да, он может только начать использовать свое новое оружие. Условно говоря, нанести один-единственный удар, чтобы показать: я это буду делать, и тут же перейти ко второму сценарию, о котором я говорил. То есть заявить: «Я вам показал, что многое могу, а теперь давайте садиться за стол переговоров. Я не хочу уничтожать сотни тысяч людей, стирать с лица земли целую нацию, но давайте договариваться. И условия буду диктовать я».
У меня не было возможности проследить за ходом переговоров (речь о встрече двух делегаций 3 марта. — Авт.). Смогли договориться о создании гуманитарных коридоров?
— Договоренность предварительная вроде есть. Но никакой конкретики официально озвучено не было.
— Ну да, конечно. Мы же прекрасно помним гуманитарный коридор в Иловайске и «гарантии» россиян.
Не знаю, может, это вам покажется парадоксальным, но думаю, что России выгодно создание подобных гуманитарных коридоров для эвакуации людей из тех районов, которые сейчас находятся под ее контролем. Россияне будут счастливы, если те, кто не хочет жить под ними или под властью их ставленников, уйдут, а останутся только те, кто согласен с их приходом. Не будем скрывать, что есть такие люди. К тому же есть и те, кому все равно, при какой власти жить, лишь бы оставаться на своих насиженных местах, чтобы только их никто не трогал. Такие есть в любой стране.
Не знаю, насколько эта информация правдива, но я читал, что мэр Херсона объяснил, что вынужден был пустить россиян в город, так как грозила гуманитарная катастрофа, а украинских военных поблизости не было. И что ему оставалось делать? Он просто испугался и пошел на это, хотя, безусловно, покрыл себя позором. Мы не можем винить за подобные действия людей без оружия, которые оказались в такой ситуации.
Вот Путин говорит о демилитаризации и денацификации. Но мы все должны понимать, что на самом деле его главная цель — добиться того, о чем он всегда говорил: что Украина не является государством. И массовый исход людей с занятых им территорий — это то, что ему нужно по сути.
Он хочет создать везде атмосферу страха, паники и хаоса. Ему выгодна эта гуманитарная катастрофа.
— Кто может остановить Путина?
— Не хочу, чтобы мой ответ прозвучал для вас оскорбительно. Но, увы, ни украинская армия, ни украинский народ со всем его удивительным сопротивлением сами вряд ли смогут это сделать. Остается надеяться только на действия Запада — в первую очередь европейских стран и стран НАТО. Смотрите, что произошло. Турция закрыла Босфор и Дарданеллы для российских кораблей только после того, как два ее гражданских судна были атакованы россиянами. Как мне кажется, отпор может произойти, когда Запад увидит, что Путин уже реально атакует его корабли, самолеты — что угодно. Вот когда страны НАТО скажут: «Все, он переступил черту», тогда и возможно их вмешательство.
— Сколько эта война может продолжаться?
— У меня за спиной карта, которую мне подарил университетский преподаватель. Она необычна и очень символична. Эту карту выпускали в Европе на протяжении только одного года — с сентября 1938-го по сентябрь 1939-го. Сейчас произошел исторический феномен. Украина за эти восемь дней прошла тот год. То есть в начале она была Чехословакией образца 1938-го, когда ее просто уступили Гитлеру, кинув как подачку, а сейчас она стала Польшей образца 1939-го.
Если мы еще обратимся к урокам истории, то вспомним, что Штатам понадобилось два года, чтобы вступить в войну. А европейским странам — почти десять месяцев, чтобы осознать, что речь не идет о какой-то провокации или о фейковой войне, что это реальная война и они оказались под ударом.
Современный мир меняется просто невероятными темпами. Нынешняя холодная война будет другой. Сейчас мы имеем дело вот с чем — есть Россия, есть Китай, который преследует свои цели, и остальной мир. Путин сам спровоцировал такую ситуацию. Это противостояние будет более серьезным и острым, чем во время первой холодной войны, которая продолжалась полвека. Это противостояние, подчеркиваю, между свободным демократическим миром и миром, которым управляют диктаторы. Между теми, кто защищает свои земли, и теми, кто эти земли хочет захватить. Новая холодная война может продолжаться и двадцать лет. И столкновения между этими двумя мирами будут проходит постоянно в разных регионах, перерастая из холодной войны в горячие конфликты. Если где-то эскалация будет стихать, она будет возникать в другом месте.
Что касается ситуации в Украине, то, как мне кажется, Путин сможет выдержать это все не больше года. Потому что начнут действовать западные санкции, принятые, как я уже говорил, с большим опозданием. Во-первых, у него не будет финансов для усиления своей армии и продолжения войны, что требует огромных денег. Во-вторых, начнется серьезное роптание внутри страны, поскольку простые россияне почувствуют эти санкции на себе. Но это начнется не сегодня и не завтра — через два-четыре месяца. Но главное, что эти санкции ощутит и ближайшее окружение Путина, которое привыкло к другой жизни. У них всех на Западе есть сбережения, капиталы, недвижимость. И они всего этого лишатся.
И вот он либо будет вынужден завершить все это, заявив, что добился своих целей, чтобы хотя бы сохранить лицо перед своими гражданами (но вы же понимаете, что он может за год натворить), либо его каким-то образом сместят. Не знаю каким.
Если в Украине дела пойдут совсем плохо (мы не можем исключать такой сценарий), то я считаю, что будет правильно во имя спасения хотя бы части вашей территории, если ваш президент и правительство все-таки переберутся на Западную Украину. Могу вам со всей ответственностью сказать, что лучше быть правительством пусть лишь части территории, чем правительством в изгнании. Потому что это позволит вам перегруппироваться и обновить армию при поддержке Запада. Возможно, Запад за это время полностью пересмотрит свои позиции, ведь мы не увидели того, что хотим увидеть, — более решительных действий не в плане санкций и политического давления, а в плане военной помощи и военного участия. Я не исключаю, что для этого потребуется больше времени. Но это может произойти. И вот тогда, когда Россия и режим Путина ослабнут, можно будет начинать постепенно возвращать свои земли и восстанавливать Украину в ее прежних полноценных границах. Я желаю Украине выстоять в этот трудный час. Я всем сердцем с вашим народом. Слава Украине!