Лидер БЮТ заявила, что ее политическая сила ни при каких условиях не пойдет на союз с Партией регионов
- Юлия Владимировна, второй месяц длится предвыборная кампания, до ее окончания осталось девять дней. Признайтесь честно, устали?
- Говорят, что Леонардо да Винчи спал всего четыре часа в сутки. Остальные двадцать он работал. Вот и я живу сейчас примерно в режиме Леонардо. Если есть четыре часа сна в сутки, значит, повезло. Если пять, то можно считать — выспалась. Еще был, если помните, такой советский фильм «Вечный зов». Там председатель колхоза Панкратов говорил, что он работает по двадцать пять часов в сутки. Когда ему резонно заметили, что в сутках всего двадцать четыре часа, он ответил: а я встаю на час раньше. В общем, каждый день раньше вставать и позже ложиться — это обычный режим избирательной кампании. Иногда я даже не помню, в каком городе ложусь спать, а в каком встаю. Так что каждое утро — целое открытие. Но я не жалуюсь. Я не имею права уставать, поскольку обязана оправдать ожидания людей, которые хотят жить в честной, справедливой стране.
- У спортсменов иногда открывается второе дыхание. У вас сейчас какое работает?
- У меня, наверное, открылось третье или уже шестое, десятое. Украина не может упустить третий шанс построить цивилизованное, богатое, демократическое общество и сильное государство. Лучше недоспать, недоотдыхать сегодня, чтобы завтра не жалеть, что чего-то не сделала.
Но даже при таком сумасшедшем ритме я смотрю на ситуацию оптимистично. Я уверена, что наши люди мудрые, и они изберут ту власть, которая будет думать о проблемах обычного человека, а не о том, как «стырить» очередное предприятие.
- Вам не кажется, что люди устали от выборов?
- Безусловно. Не только от выборов, а от политики вообще и от политиков в частности. Включите телевизор, любой телевизионный канал и посмотрите на войну рекламных роликов. Это ж ужас! «Жизнь каждый день все улучшается и улучшается», — поется в первом ролике, а в ответ следующий ролик: «да не улучшается, а наоборот, ухудшается», и далее — «зато бензин подешевел», и тут же ответ «а мясо подорожало», а потом: «но это из-за вас», а ему в ответ — «сам дурак»… Мне кажется, что нормальный человек смотреть этого просто не станет. Люди хотят жить нормальной человеческой жизнью, воспитывать детей, зарабатывать достойную зарплату и не думать о том, что «Литвин потрiбен Литвi» или что «Кращнi потрiбна свiжа кров». Это я сама такой биллборд в Киеве видела. Надо ж было додуматься до такого! Только «свежей крови» нам не хватало.
Люди хотят жить просто нормально и обеспеченно, без ежедневных потрясений и псевдосенсаций. Еще древние римские нобили поняли секрет власти. Они говорили: народ требует только хлеба и зрелищ. Наши же политики, в большинстве своем, хлеба дать не могут, поэтому сосредоточились исключительно на зрелищах. Нормальную работу на посту министра заменяют еженедельными походами к Шустеру на «Свободу». Страшно то, что даже министров в последнее время стали подбирать по такому критерию: работать не умеет, зато у него язык подвешен. Пусть ежедневно летят под откос поезда с фосфором, зато министр транспорта может на митинге выступить. Такую порочную практику надо немедленно прекращать. Я думаю, после выборов демократические силы наберут большинство голосов, создадут коалицию в парламенте и сформируют честное профессиональное правительство. Ни «премьериады», ни «спикериады» не будет. На организацию нормальной работы надо два дня. И все. Точка.
- Вы уверены в том, что удастся уложиться в такие сроки?
- Я объездила практически всю Украину. Крым, Херсон, Николаев, Волынь, Донецк, Днепропетровск, Кривой Рог, Запорожье, Полтава, Черкассы… Список можно продолжать и продолжать. Везде я общалась с людьми, видела их глаза и понимаю, что их уже не удастся зазомбировать рекламными роликами про «покращення життя вже сьогоднi». На встрече в Днепропетровске ко мне подошел пожилой мужчина и говорит: «Юлия Владимировна, я прошу у вас прощения». Я удивилась, спрашиваю: за что? За то, отвечает, что я голосовал за Януковича.
Если раньше мы говорили об обманутых избирателях, то сегодня можем говорить о целых обманутых городах. Например, город Красный Луч на Луганщине, где победа Партии регионов была практически тотальной. Зимой жители этого городка обратились с просьбой вырезать в их квартирах батареи отопления, поскольку денег для того, чтобы оплачивать коммунальные тарифы, у них просто нет. Другая история. Поселок Терновка на Днепропетровщине. Тоже весь город проголосовал на выборах за Партию регионов. После этого людей уволили с единственной в поселке шахты, и они вынуждены руками с утра до вечера перебирать угольный мусор, чтобы из тонны отходов собрать выварку угля и сдать его за четыре гривни. Словом, это рабство, первобытно-общинный строй. Но даже в этой страшной ситуации к ним пришли и потребовали делиться прибылью, то есть отдавать бандитам по две гривни с выварки. Это нормально? Неужели вы думаете, что люди вновь и вновь будут наступать на одни и те ж грабли? Люди делают выводы. Я думаю, что для некоторых политических сил досрочные выборы станут холодным душем. Хорошо, если отрезвляющим.
- И многим грозит холодный душ? Каков ваш прогноз по поводу результатов парламентских выборов?
- По оценкам многих независимых политических аналитиков, в Верховную Раду нового созыва проходят только три политические силы: БЮТ, Партия регионов, «НУ-НС». У остальных партий мало шансов попасть в парламент. Поэтому я хочу посоветовать всем, кто хочет поддержать на выборах небольшие партии: не делайте этого, потому что ваш голос в таком случае просто пропадет. Мелкие партии — это технология, которая работает уже много лет. На прошлых выборах пять миллионов граждан проголосовало за партии-пустышки. Четверть страны фактически не повлияла на состав парламента. Давайте не повторять этих ошибок и не дадим превратить выборы в спецтехнологию.
- Многие считают, что досрочные выборы раскалывают страну на русско- и украиноязычных, на левый и правый берега Днепра. У вас не создается такое же впечатление?
- Послушайте, Днепр за всю многовековую историю Украины не разъе-динял, а объединял страну. Раскол Украины на левый и правый берега, на разные сорта людей — это тоже технология. Причем привнесенная извне еще на президентских выборах 2004 года. Ее и сейчас пытаются использовать, поскольку разрозненным народом легче управлять и командовать. На самом же деле обычным людям совершенно нечего делить и разделяться. Недавно я познакомилась с фотографом из Франции. Он родился во Франции, но его родители с Украины, и он считает себя украинцем. Так вот, у него есть фоторабота, которая называется «Руки шахтеров». Это — диптих, то есть две фотографии, объединенные общим замыслом. На них изображены руки шахтеров из Донецка и из Червонограда Львовской области. Художник как будто спрашивает: вы видите разницу? Нет, это совершенно одинаковые мозолистые, натруженные рабочие руки двух украинских шахтеров. Они одинаково любят свои семьи, свой город, свою страну. У них схожие проблемы и маленькие радости. Им нечего делить. Мы единая страна с единым великим народом. На самом деле Украина делится не на левый и правый берега Днепра, она делится на сорок семь миллионов честных людей и сотню представителей теневых кланов, которые живут за счет простых людей, за счет грабежа государственного бюджета и «дерибана» стратегических ресурсов государства. Такой раскол действительно существует. Но мы его быстро устраним, будьте уверены.
- Мы — это кто? С кем вы собираетесь менять ситуацию в стране? Кто будет вашими партнерами по коалиции? Может, Партия регионов?
- Мы та политическая сила, которая ни убеждения, ни идеалы не меняет и не торгует ими… Задача нашего блока — получить на выборах 226 голосов. Тогда точно не будет никаких широких коалиций и других противоестественных образований. Мы ни при каких условиях не пойдем в коалицию с Партией регионов. У нас разные цели и разные пути их достижения. Мы, по сути, с разных планет и никогда не достигнем понимания. Они хотят грабить (одна история с «Днепроэнерго» чего стоит!), а мы не даем им этого делать. Они, насколько мне известно, пытаются забрать последние заводы у государства, а мы — вернуть государству ими украденное. Они стараются вывести в оффшоры бюджетные деньги, а мы — завести в страну инвестиции. Скажите, на каких принципах мы можем объединиться? Широкая коалиция — это не выход из положения. Широкая коалиция — это не объединение страны, а объединение кланов против страны. Мы же уже видели попытки создать такую коалицию летом прошлого года. Видели подписанный Универсал. Чем все это закончилось, тоже видели. Кстати об универсале. Если помните, был такой дешевый стиральный порошок «Универсал». Стирал он плохо, но мыльных пузырей от него было более чем достаточно. Этот пример, по-моему, достаточно ярко демонстрирует «эффективность» широких коалиций. Если все же будет создана коалиция без нашего участия, на основе Партии регионов и «Нашей Украины», о чем сегодня говорят многие аналитики, то мы пойдем в оппозицию.
Несколько месяцев назад первый вице-премьер Николай Азаров заявил, что высокие пенсии и зарплаты — это крайне невыгодно для интересов государства. С людьми, которые так думают, никаких коалиций быть не может в принципе.
- Коалиция, в которую войдет возглавляемый вами блок, на пост премьера выдвинет вас?
- В соглашении, которое мы подписывали с «Нашей Украиной», четко написано, что должность премьер-министра достанется той из политических сил — участниц коалиции, которая наберет большее количество голосов избирателей. Рейтинги и настроения людей свидетельствуют в нашу пользу. Конечно, если не будет фальсификаций. Но дело даже не в должности. Если бы для меня премьерство было высшей жизненной целью, то, поверьте, я бы уже была премьер- министром несколько лет. Достаточно было только закрыть глаза на кое-какие вещи, не заметить кое-какие теневые схемы. Но это — не моя политика. Когда в мою бытность вице-премьером по ТЭК поставили ультиматум: или прекращаешь реформы в энергетической отрасли, или идешь в тюрьму, — я выбрала последнее. Я потеряла должность, но у меня осталась моя позиция — никогда и никому не позволять наживаться за счет государственных интересов.
- Все политические силы, в том числе и БЮТ, строят свою избирательную кампанию на социальной риторике, социальных обещаниях. Почему — понятно. Но некоторые участники кампании поднимают весьма болезненные вопросы языка и НАТО. Почему вы игнорируете эти проблемные темы?
- Языковой вопрос — это надуманная проблема. Каждый должен иметь право говорить и думать на том языке, который считает своим родным. А что касается нынешних министров, то им не мешало бы научиться правильно говорить хотя бы на одном языке — украинском или русском. Поверьте, языковой вопрос — это всего лишь приманка для избирателей. Никто ничего делать не собирается. Вы не помните, с каким лозунгом шел на президентские выборы в 1994 году кандидат Леонид Кучма? Русский язык и против НАТО. Он потом инициировал рассмотрение этих вопросов в парламенте или на референдуме? Нет! Так о чем еще говорить!
Теперь что касается НАТО. Я уверена, что для наших людей это не первый и не второй вопрос по важности. Большая часть населения даже не знает, что это такое — НАТО. Или, например, ОБСЕ, ОПЕК. Необходима большая просветительская работа среди населения, а уже потом люди должны осознанно принимать решения по этому поводу. Давайте отложим все то, что разъединяет страну. Как говорил Иван Плющ во времена своего спикерства, «нащо його пхати, якщо воно не лiзе».
- Но почему во избежание спекуляций в дальнейшем на этих вопросах не попытаться прояснить ситуацию во время референдума, который предлагают провести «регионалы»?
- У Партии регионов, как оказалось, появились большие проблемы с рейтингом и, как следствие, с прогнозом на эти выборы. Поэтому для них референдум — всего лишь попытка сцементировать собственный электорат. «Покращення життя» они обеспечить, мягко говоря, не сумели, так давайте, мол, хоть НАТО напугаем. Но это опасные игры. Сознательно вытаскивать вопросы, которые раскалывают общество, вносят элемент конфликта в страну — такого серьезная политическая сила позволять себе просто не должна.
- Насколько серьезной является ваша программа «Украинский прорыв», которую многие считают утопией?
- Я недавно познакомилась с книгой украинского историка Владимира Косыка «Украина во Второй мировой войне». Он говорит, что по приказу Гитлера фашисты во время войны вывозили из Украины верхний слой украинского чернозема. Они были поражены качеством нашей плодородной земли. На днях я была в Полтавской области, и один из местных жителей рассказал мне, как хотел построить загон для коровы и закопал в землю старый ствол сухой вишни. А через пару недель это дерево буйно зацвело… У нас такая страна, такая земля, такие люди, что нам хватит сил и ресурсов на десять или двадцать прорывов.