О грядущем массированном вторжении российской армии в Украину говорили почти год. Но тем не менее оно оказалось неожиданным. Почему так произошло, «ФАКТАМ» рассказал Гарри Табах — капитан первого ранга ВМС США в отставке. Уроженец СССР Гарри Юрий Табах начинал службу медиком в морском десанте, работал в госпиталях, служил в военных и дипломатических миссиях США и НАТО в постсоветских странах, Польше, Ираке, возглавлял Международный антитеррористический центр НАТО в Турции. В Украине, уже выйдя в отставку, Табах помогал создавать службу психологической поддержки ветеранов АТО, организовывал лечение раненных бойцов в США.
— Вы опять на службе, или в Украине по частным вопросам?
— Нет, не на службе — волонтерю, помогаю чем могу.
— О грядущем вторжении российских войск разведки разных стран предупреждали давно и неоднократно. Украинские власти то соглашались, что надо готовиться к этому, то вдруг начинали отрицать такую вероятность. Многие эксперты также считали, что Кремль нас только пугает. А вы ожидали такого развития событий?
- Нет. Не в такой форме, во всяком случае. Я (и не только я) говорил, что фронтальной атаки не будет — XXI век, в конце концов. Такого же мнения придерживались генералы Кин (Джек Кин, бывший замначальника штаба армии США. — Авт.), Петреус (Дэвид Петреус, бывший директор ЦРУ. — Авт.), Меттис (Джеймс Меттис, эксминистр обороны США. — Авт), многие дипломаты, стратеги. Мы это обсуждали и с украинскими военачальниками тоже. Не было резона в таком нападении. Войска не были выстроены. И этот металлолом, который они собрали. И украинская армия — уже не образца 2014 года.
Никто не ожидал такого вторжения, да и зачем оно. Ведь Путин уже получил все, что он хотел: санкции с «Северного потока» снимаются, цены на нефть высокие, президент Байден ему звонит, постоянно посылает к нему своих гонцов. Путин уже рукопожатный, его приглашают в «восьмерку», «двадцатку». Зачем ему атаковать Украину? В конце концов, войск для оккупации недостаточно.
Когда президент США говорил, что будет атака — откуда он мог знать? Ему так советовали: господин Бернс, директор ЦРУ, друг Путина, бывший посол США в россии. Он просто передавал Байдену то, что говорил Путин. Бернс сам рассказал, что это Путин ему говорил, что может за 48 или 72 часа захватить Киев и сменить власть в Украине, расчленить страну.
Поэтому, по мнению Путина, США не должны ему мешать, а просто предоставить убежище «этому клоуну». Зеленский же не такой опытный президент, политик, как Байден и Путин, быстро драпанет. И использование Украины как «прачечной» будет прикрыто, не стоит волноваться ни Байдену (о скандале с сыном которого в Украине много говорили), ни Макрону, ни Шредеру, (о подозрениях которого в коррупции в россии мы сейчас узнаем). Украина никому не нужна, поэтому от нее будет легко избавиться.
Конечно, я говорил, что как военный человек всегда оставляю десять процентов на то, что все может пойти не так. Поэтому, даже не ожидая вторжения, надо быть к нему готовым. И Украина готовилась к нему все эти восемь лет с 2014-го. Я лично давно говорил, что если Путин таки сойдет с ума и решит развернуть такую войну — фактически третью мировую, — то украинцы устроят ему кровавый винегрет, пропустят русских через мясорубку. Ну и оккупировать такую большую территорию русские не смогут — только стирать города с лица земли. И получат партизанскую войну там, куда зайдут. Война с Украиной будет последним гвоздем в гроб россии.
И пока все так и идет.
Читайте в «ФАКТАХ»: Россия могла многого достичь сугубо экономическими мерами, и мы бы даже не шевельнулись, — демограф Либанова
— В чем может быть логика нынешней войны?
— Мне сложно влезть в голову Путина и его окружения — кгбшного, нквдшного. Меня родители когда-то и увезли из СССР, чтобы спасти от этой системы. Думаю, там присутствует паранойя. Моя мама психиатр. Когда она в 2000-м году его увидела, то сказала, что это параноидальный психопат. Это при том, что он еще нормально тогда выглядел, говорил правильные слова, в НАТО хотел. Но мама считала, что человек, который в 70−80-е годы шел служить в КГБ, уже имел нарушенную психику. Это — как вступать в СС или СД, Штази.
Думаю, Путин решился на открытое вторжение и потому, что его обманывали. Он думал, что совершит что-то глобальное, объединит Украину с россией, что ему все будут аплодировать, он войдет в историю как объединитель, великий завоеватель, как Иван Грозный, Петр I.
Черт его знает, что у него в голове происходило. Он изолирован, он 20 лет у власти, и власть его огромная. Но почему окружение «кормило» его всем этим — не могу понять. Разве что это исторически сложилось в россии: когда они заворуются, все разворуют, а показать нечего, то надо «операцию Ы и приключения Шурика» устраивать. Погром организовать, войну начать, попытаться переворот сделать. Те же декабристы. Два их общества, которые решили после войны с Наполеоном дать людям свободу, были просто использованы. А в принципе Пестель просто заворовался, украл полковую казну, не мог отчитаться и решил совершить переворот.
Где-то так традиционно и теперь в россии. Все заворовались, пораспихивали наворованное «по западам» и решили «уничтожить фашистов» в Украине, чтобы под шумок отболтаться, списать все. Но просчитались, что уже XXI век, это не полковую казну в карты проиграть и рассчитывать, что это замнут. Теперь все прослушивается, просматривается, прослеживается: где чьи дети, где какие фонды. И вот уже пошла охота на них.
А те, которые садятся на ржавую технику и с промытыми мозгами едут «освобождать украинцев от фашизма», — это просто быдло, крепостные рабы, которыми всегда было легко управлять.
— Сейчас много говорят, что вот-вот Путин объявит мобилизацию и «спецоперация» официально станет войной. Насколько это вероятно и повлияет ли на ход событий?
— Это политические, дипломатические вопросы. Но мне, как военному человеку, пофиг, как они это называют — это уже война. Гибнут люди, гибнет гражданское население, разрушается инфраструктура, бомбятся госпитали, школы, церкви, нарушаются все Женевские конвенции. Мобилизация в россии уже видна, а в ОРДЛО она по полной идет. И ничего хорошего россии не принесет. Опять же, XXI век, нельзя набрать молодых и старых, поставить в редуты или ряды и: «Шаг вперед! Пли! Перезаряжайся! Шаг вперед! Пли! Штыковая атака!» Это уже не работает. Нужны грамотные профессиональные солдаты, которые могут установить связь со спутником, управлять беспилотником, работать с компьютерами, а не быть мясом.
С сегодняшним оружием использовать «пушечное мясо» — это просто убийство. Поэтому мобилизация не поможет. Я больше переживаю, когда же Украина получит все то, что она должна получить от Запада, почему это так затягивается. Создается впечатление, что союзники Украины — больше союзники россии и пытаются своими отговорками, затягиванием сделать так, чтобы она победила.
Четвертый месяц войны. Месяц, как подписан ленд-лиз. Где это все? Когда в 1941 году Конгресс США проголосовал за ленд-лиз, президент Рузвельт в тот же день направил в Великую Британию корабли, набитые танками, самолетами, пенициллином, оружием… И так же потом пошли поставки в Советский Союз. В 1973 году президент Никсон вообще своим указом в один день поднял все наши транспортники, чтобы доставить Израилю оружие и все необходимое для отражения арабской атаки (война Судного дня, когда несколько арабских государств при поддержке СССР, Кубы и ряда стран, в основном мусульманских, напали на Израиль во время Йом-Киппур, одного из самых важных праздников у иудеев. — Авт.) Хотя Киссинджер (сам еврей, которого в детском возрасте вывезли из нацистской Германии) рекомендовал ему этого не делать. Утверждал, что евреи все равно голосовать за Никсона не будут, а Израилю осталось несколько часов и он падет. А с арабами США ругаться не надо. Но Никсон, которого обвиняли в антисемитизме, ответил: «Нет, я должен оставаться на правильной стороне и помочь Израилю победить в этом неравном бою».
В результате Израиль отбросил арабов, перешел через Суэцкий канал, а Европа стала кричать совсем как в ситуации с Украиной, когда в 2014-ом украинцы стали освобождать свои территории. Но тут был сбит малайзийский самолет, и Европа стала призывать остановить войну. И сейчас они так кричат. Президент Байден в «Нью-Йорк таймс» напечатал, что он не позволит «дальнейшей агрессии» россии. Ничего не сказал о том, что надо освободить оккупированные территории, ничего не сказал про победу Украины. Отметил только, что не позволит, чтобы Украина стреляла по территориям за своими пределами. Не объяснив, что он имеет в виду. россия, например, считает, что Крым — это ее территория, так что Украине нельзя туда стрелять? А сама россия ведет обстрелы с Каспийского моря, с Беларуси — так что, Украина не имеет права ответить? При этом Украине не дали оборонительных средств ПВО, не закрыли небо.
Затягивание с выполнением обещаний — это подыгрывание россии. Уже месяц прошел после подписания ленд-лиза. И где самолеты? Почему даже поляки не могут передать МиГи Украине? Для меня это преступление. И не только перед Украиной, но и перед человечеством: называть происходящее геноцидом, называть русских военными преступниками, убийцами — и ничего по этому поводу не делать. Или делать минимум, создавать видимость, что что-то делают.
Конечно же, в конце концов, я думаю, мы — народ, люди — заставим наш Конгресс и Сенат давить на Белый дом: и им придется что-то делать. Но пока что каждый день и каждый час Украина проливает кровь.
— С первых дней войны особо остро стоял вопрос закрытого неба. Руководство Украины обращалось к США, НАТО с просьбой закрыть небо, чтобы предотвратить бомбежки, ракетные обстрелы, от которых больше всего страдает гражданское население. Запад отказался, потому что не хочет конфликта с россией. Но конфликт как таковой уже давно назрел: и кремлевские чиновники, парламентарии и пропагандисты с «экспертами» вовсю рассуждают о том, как можно снести Великую Британию за несколько минут ядерными ракетами, как разрушить половину побережья США ядерными торпедами «Посейдон», «отменяют» независимость стран Балтии…
— Когда мы закрывали небо над Югославией, над Ираком, над Афганистаном, то США, НАТО сбивали все, что пыталось там летать. Закрыть небо над Украиной — значит авиация и ПВО НАТО должны будут сбивать все российские ракеты и самолеты над Украиной. Это — прямой конфликт с россией. Но Украина просила дать возможность самим украинцам закрыть небо. Для этого украинцам нужны были самолеты, которые Польша готова дать в обмен на F-16 из США. Госсекретарь Блинкен заявляет о поддержке этой идеи. На следующий день министр обороны Ллойд Остин отрицает это. Словакия готова дать комплексы ПВО С-300, но США долго решают с вариантом поставок вместо них ЗРК «Патриот» в Словакию.
Самолеты и дальнобойное оружие не дают, чтобы Украина не могла применить их по территории россии и перейти в наступление. Но почему не дать оборонительные С-300? Говорят, что поставили дроны-камикадзе Switchblade. Но не видно, чтобы их было много и они массово применялись.
Почему сразу не обеспечили всем необходимым? Потому что думали: Украина падет за 72 часа, президент сбежит и страна развалится. И до сих пор, по-видимому, боятся давать. А Путин пользуется этим малодушием, трусостью, коррумпированностью главенствующих элит «старой Европы» и Америки (которые, наверное, у него на крючке — до сих пор толком не объяснено, за что сын Байдена получил 4,5 миллиона долларов от вдовы Юрия Лужкова, российской миллиардерши Елены Батуриной).
Если бы в США, которые являются мировым лидером, был такой лидер, как Борис Джонсон (вы знаете, что у него тоже сейчас проблемы из-за поддержки Украины), который говорит о том, что россии нужно давать отпор всеми силами, то он бы заявил Путину: «У меня кнопка побольше, чем у тебя, и она работает! Ты меня не пугай, мы знаем, где твои бункеры. И сейчас тебя разнесем к чертям». Этот язык понимает Путин, вот такого он не хочет. Поэтому было все сделано, чтобы избавиться от предыдущей администрации, которая так разговаривала, не боялась. «ИГИЛ? — Уничтожить!» Самую большую бомбу сбросили на «Аль-Каиду»! Химическое оружие использовали в Сирии? — «Томагавки» сразу же послали туда на российскую базу с вагнеровцами. И ничего, россияне слова не сказали против. «Вагнеровцов в Сирии — уничтожить! Аль-Багдади — убить! Сулеймани — ликвидировать!» И все сидели тихо. Был мир между арабскими странами и Израилем. Вот с таким лидером и Путин сидел тихо и скромно. А предыдущий звонил и рассказывал, что Крым защищать не надо. Когда же Конгресс США решил поставить Украине «джавелины» и снайперские винтовки, то Обама наложил вето на это решение, которое потом снял Трамп.
После прихода Байдена Путин стал рукопожатным, были сняты санкции с «Северного потока», зато наложены санкции на наш «северный поток» — нефтепровод Keystone из Канады. Были существенно ограничены добыча нефти и газа, цены на них поползли вверх — Путину пошло «питание», и он сразу стал свозить свои войска к границе с Украиной. Так на чьей же стороне играют нынешние лидеры?
— В чем логика: «Мы вам дадим оружие, но вы его не используйте по территории россии»? То есть фактически запрет на предотвращение самых опасных ударов по Украине.
— Они боятся того, что Украина победит, больше, чем победы россии. Но пусть уже дадут хоть что-нибудь. Четвертый месяц войны. Такую глупейшую логику мы видели во вьетнамской войне, когда из Камбоджи по нам стреляли, а мы в ответ не могли по ним ударить с территории Вьетнама, потому что это уже другая страна.
Вот мы сотрудничаем с Израилем, у которого много нашего вооружения — летального, дальнобойного, самолетов F-35. И когда идет обстрел Израиля с территории Сирии — Израиль туда залетает и бомбит их. Почему Израилю можно защищать себя от террористических атак, идти туда, откуда враг ведет огонь, и уничтожать его, а Украине нельзя? Я не знаю ответа на вопрос, почему Украине нельзя себя защищать, когда ее обстреливают с россии, с Беларуси. Это опять же преступление — не только против Украины, но и против человечества. Кто будет следующий? Как мы будем определять, по кому можно стрелять, по кому нет, кто имеет право себя защищать, а кто нет? А нечистоплотные политики и журналисты вещают, мол: «У нас все есть, у нас все будет, нам все пообещали, не переживайте, не ходите по конгрессменам, не звоните, не оббивайте пороги, не ссорьте нас с американцами». Хотя 70 процентов американцев — за военную помощь Украине. Почти весь Конгресс и Сенат за то, чтобы дали оружие Украине как можно быстрее. А Белый дом реагирует очень медленно. Вместо помощи Украине Байден звонит Путину.
В продолжении интервью Гарри Табах рассказал «ФАКТАМ» о Невзорове, российских либералах, а также о том, как мировые лидеры подарили Путину энергетическую монополию.
Читайте также: «Для победы у россии резервов нет, для ведения войны — есть», — Марк Фейгин
Фото в заголовке AP