В первой части эксклюзивного интервью министр юстиции Денис Малюська рассказал «ФАКТАМ», удастся ли привлечь к ответственности россию за фактическое убийство украинских военнопленных в колонии в Еленовке. Также чиновник поделился мнением, почему сложно будет конфисковать активы кремлевских олигархов, заработавших свои средства за счет паразитирования на стране. В то же время история с золотовалютными резервами кремля в этом направлении имеет хорошие перспективы.
В продолжении разговора Денис Малюська объяснил, почему назвать точную сумму арестованных российских активов в мире проблематично и в какой из стран их будет труднее всего конфисковать.
Также министр рассказал, что сейчас нужно делать украинцам и отечественному бизнесу, потерявшим имущество из-за российской агрессии, для получения компенсации убытков и за чьи средства предполагается выплата репараций.
— Денис Леонтьевич, можете назвать конкретную сумму арестованных российских активов в мире?
— Это сложная история. Официальная информация по цифрам, предоставляемая в пресс-релизах представителей европейского союза, не коррелируется с нашим представлением и с информацией, опубликованной до войны российским Центробанком. Ведь российские активы за рубежом, в странах Европы и Северной Америки, должны значительно превышать те цифры, о которых отчитывалась, например, Еврокомиссия. Мне до конца не ясны эти суммы. По идее, должны быть заблокированы несколько сотен миллиардов долларов золотовалютных резервов рф и несколько десятков миллиардов долларов активов физлиц. Однако отчеты, предоставленные медиа, свидетельствуют о других цифрах. Это несовпадение малопонятно.
Дело в том, что размеры активов, местонахождение, блокировка, в частности, золотовалютных резервов являются тайной, не подлежащей разглашению. Соответственно, у нас есть существенные ограничения по возможности получить полную картину. В частности, когда речь идет даже о Нацбанке Украины, наши граждане не имеют и не должны иметь четкого понимания, где именно и как конкретно его активы размещены, поскольку разглашение такой информации может навредить государству.
Читайте также: Списание кредитов во время войны: о чем идет речь в законе и почему ссуды аннулируют не всем
— Но понимание, в какой из стран мира наибольшая концентрация этих активов, есть?
— Если говорить о странах запада, это Франция, Британия, Штаты, возможно, Германия, Австрия. Правда, точной раскладки у нас нет, хотя есть понимание по валютам. Наибольшее количество активов хранится в евро, то есть они в странах Европы.
Кажется, среди европейских стран больше всего средств аккумулировано именно во Франции. Однако, если отойти от стран Европы и смотреть шире, на весь мир, то, безусловно, крупнейший держатель российских золотовалютных резервов — это Китай. И золото, которое физически хранится непосредственно в россии.
— В какой стране сосредоточено больше подсанкционных средств российских олигархов?
— Когда мы говорим о физлицах, то речь идет о цифрах на несколько порядков меньше. Арестованные золотовалютные резервы рф и активы российских олигархов — это несоразмерные суммы. В общем, сложно оценить и назвать точные данные арестованных активов кремлевских олигархов, но в сумме это значительно меньшие цифры, чем золотовалютные резервы страны-агрессора. К примеру, арестовали какую-то яхту и сказали, мол, она стоит очень дорого. Однако, пока дойдет до ее реализации, цена может быть значительно ниже названной. Ведь нужно учитывать историю этой вещи: она конфискована, а не добровольно продана, и это влияет на стоимость. Поэтому проблематично назвать страну, где сосредоточено наибольшее количество активов физлиц, ведь они разбросаны.
Что касается золотовалютных резервов, то среди европейских стран больше всего они сосредоточены, по предварительным нашим оценкам, во Франции.
— Война нанесла огромный ущерб и обычным украинцам, которые потеряли за минуты буквально все, что наживали годами. В судебном порядке они смогут получить компенсацию?
— Ключевой вопрос не как и где, а за чей счет. Механизм выплаты компенсаций можно разработать за месяц, было бы чем компенсировать.
Соответственно, сейчас уже работают механизмы фиксации размеров убытков. Как только появится источник финансирования, сразу же будет понятен механизм их распределения. Сейчас средств в государственном бюджете не хватает даже на покрытие предусматриваемых расходов, не то что на дополнительные расходы для компенсации ущерба. В настоящее время ключевой расчет делается на следующее: компенсация ущерба будет производиться за счет золотовалютных резервов россии, размещенных за границей. Иными словами, когда мы получим доступ к этим резервам, их должно хватить на компенсацию нанесенного рф ущерба как гражданам, так и бизнесу. Соответственно, соглашение, по которому мы получим доступ к таким резервам, будет предусматривать механизм распределения таких средств и выплату компенсаций.
Все, что нужно сейчас знать гражданам, — они должны зафиксировать размер убытков. К примеру, в случае повреждения квартиры, сфотографировать, описать, загрузить документы в приложение «Дия». Желательно обратиться в органы местного самоуправления, чтобы комиссия пришла, осмотрела помещение и предоставила соответствующий вывод. Из обязательных шагов это все. Если человек начнет делать ремонт жилья за свой счет и у него будут документы, подтверждающие такие расходы, то их следует сохранить.
Пострадавшему бизнесу желательно, хотя и не обязательно, провести оценку убытков, привлекая оценщика или судебного эксперта.
Читайте также: Валютные перипетии: Сергей Фурса рассказал, каким будет курс доллара и евро, не обанкротятся ли банки из-за войны
— Как быть тем, кто жил на территориях, где сейчас продолжаются активные боевые действия и куда физически невозможно добраться для фиксации разрушений?
— Все зависит от ситуации на момент запуска механизма выплат компенсаций. Будет эта территория оккупированной или деоккупированной, соответственно, будем мы иметь к ней доступ или нет. Для недвижимости на оккупированных территориях, безусловно, попытаемся разработать механизмы выплат без доступа к помещению, а просто засчитав его как потерянное. Надо думать, анализировать, но все будет зависеть от ситуации на фронте на момент запуска механизма компенсаций. Пока такой механизм на этапе сбора доказательств, их подтверждения, впоследствии процедура станет более четкой.
— Поговорим о санкциях. Для понимания их влияния на россию периодически слушаю профессора экономики из москвы. Так вот, по ее словам, сейчас бизнесу все же частично удается их обходить. Почему так происходит?
— Россияне действительно запускают ряд механизмов, уменьшающих санкционный удар по их экономике. Правда, согласно выводам западных экономических аналитиков, речь идет лишь об определенной отсрочке эффекта удара по российской экономике, который все равно произойдет, и его не удастся избежать. Этот удар будет, но не настолько быстро, как ожидали в социуме. Их экономика стагнирует, данный процесс неотвратим. Механизмы, которые они пытаются вводить, не способны нивелировать санкции.
Возьмем в качестве примера параллельный импорт, когда физлица или мелкий бизнес закупают товары, не поставляемые официальными дистрибьюторами. Во-первых, это совсем другая логистическая стоимость. Во-вторых, другие объемы, отсутствие сервисной поддержки. То есть речь идет о многих факторах, которые реально делают невозможным нормальную экономическую политику в государстве. Но это только один из примеров. Если речь идет о санкционных товарах, используемых для инновационных производств или в вооруженных силах, то здесь заменить их параллельным импортом невозможно. Поэтому россия существенно стагнирует. Отрицательные последствия неизбежно наступят в среднесрочной перспективе. Безусловно, нам бы хотелось, чтобы санкции были более жесткими и давали результат уже сейчас.
— Так что, санкции — как яд, который медленно, но убивает экономический организм россии?
— Именно так. Существуют санкции, которые действовали бы быстрее, однако они также серьезно бьют по экономике наших партнеров, поэтому медленнее вводятся.
— Россия не признает юрисдикцию подавляющего большинства международных судов. Как можно привлечь ее к юридической ответственности?
— Безусловно, есть суды, которые все еще имеют юрисдикцию над действиями рф. Они уже рассматривают дела и будут выносить решения по заявлениям Украины, наших партнеров и союзников. Проблема состоит не в судебных решениях или отсутствии судов. Они есть и решение вынесут. Вопрос в исполнении. Если россия не захочет, а она, очевидно, не захочет выполнять решения таких судов, то не будет этого делать. Рф занимается геноцидом и террором. Что им проигнорировать решение суда? Это уже детские игрушки для того уровня зла, которого они достигли.
Суды есть, они будут рассматривать дела, и это точно не будет быстро, однако главный вопрос не в этом. Ключевая история — как взыскать ущерб. Опять же, прежде всего мы полагаемся на активы российской федерации за рубежом для выполнения решений судов.
— В заключение хочу спросить о так называемом зерновом соглашении, согласно которому наш хлеб уже экспортируют. Ведь россия на следующий же день после подписания этих соглашений обстреляла Одесский порт. Опять же возникает вопрос наказания за такие действия.
— Первое. Мы с россиянами ничего не подписывали. Международные договоры редко предусматривают механизмы привлечения стороны к ответственности. Международные отношения и международное право — это история, где нет шерифа, следящего за порядком и сразу применяющего санкции в отношении страны-нарушителя. Особенно с россией никогда нельзя полагаться на бумагу, необходимо всегда иметь в кармане аргумент о последствиях, если договоренности не будут выполняться. Ведь россия нарушила практически все международные договоры, заключенные с Украиной.
Идет речь о влиянии Турции и не только на россию для обеспечения вывоза украинского зерна. Это очень сложная, в том числе и геополитическая, история.
Читайте также: «Россия войну пока не проиграла. Она может вести ее долгие годы», — военный аналитик Игаль Левин
Фото в заголовке — со страницы Дениса Малюськи в «Фейсбуке»