К сожалению, Украине очень не повезло с одним соседом. Подлый, коварный, людоедский кремлевский режим постоянно указывал, как нам жить, кормил пятую колонну, вмешивался во внутренние процессы, качая нашу лодку, а потом вообще напал. Сегодня наша историческая миссия состоит не только в том, чтобы дать отпор захватчикам, вернуть свои территории, оградить Европу от угрозы начала третьей мировой войны, но и вместе с Западом сделать так, чтобы россияне навсегда забыли даже думать о вторжении на чужую землю и следующим поколениям это завещали.
О процессе появления страны-агрессора «ФАКТЫ» поговорили с опытным политиком и дипломатом, аналитиком очень высокого уровня Романом Безсмертным, который по специальности является учителем истории.
— Роман Петрович, вы лично видели захватчиков во время временной оккупации родного села. По-вашему, откуда корни их зверства, ненависти к нам, имперской экспансии, превосходства, исключительности, величия, амбиций — «я житель великой страны, у нас особый путь»? Кажется, что эти бесчеловечные черты накапливались столетиями. Что такое сегодня вообще русский народ, способный только воровать и убивать соседей?
— Это очень сложный и многоэтажный вопрос. Давайте сначала отвечу, в чем природа жестокости, потом покажу ее через то, что именуется русским народом.
Жестокость имеет два объяснения — физиологическое и общественное. Как она формируется на физиологическом уровне? Всем известно, что человек на 90% состоит из воды, несущей в себе память. Люди давно знают: если на воду действовать разными звуками, она меняет структуру.
Когда-то ученые Дели и Пенсильвании провели эксперимент. Они брали воду и включали музыку — от напряженных драматических произведений Вагнера до лирических мелодий Чайковского. Результат был следующим: чем громче и грубее музыка, тем более жесткая кристаллическая решетка образовывалась. Собственно, по этому было сделано заключение, что звуки и информация изменяют структуру воды, а затем соответственно меняется физиология человека, прежде всего его поведение. Поэтому не случайно сейчас так много говорят о зомбоящике, о политике одурманивания через СМИ
Одно время мне объяснял эти вещи академик Константин Меркурьевич Сытник (отец журналиста Николая Вересня), который был директором Института ботаники. Что появление определенных поведенческих черт задается в том числе на физиологическом уровне через физиологическое содержание человека — воду. То же, только немного сложнее, мне рассказывал академик Игорь Рафаилович Юхновский. Что разговор о мертвой и живой воде — это не ерунда. Что вода на самом деле и мертвая, и живая, потому что это единственная вещь, которая сразу существует в трех измерениях — твердом (лед), газообразном (пар) и в жидком.
Эти физиологические проявления хорошо описаны и показаны. Над ними много работали индусы и американцы, российская академия наук тоже. Поэтому это очень серьезная вещь, которой нельзя пренебрегать.
Действуя на человека таким образом, за 5−10 лет можно изменить его поведение и отношение к таким понятиям, как добро, жестокость, зло. Это физиологическая вещь. Поэтому мы понимаем: то, что было сделано с современной россией, сделано целенаправленно, в том числе путем воздействия на людей через информационные, звуковые и другие рецепторы.
— Кем сделано?
— Разумеется, руководителями этой страны. Было видно, как в определенное время изменились контент, нарративы, как был создан образ врага. Это очень быстро дало общественный результат.
Теперь о социальной составляющей. Она была также оформлена определенной идеологией. Используя это физиологическое состояние общества, было четко определено направление движения и способы отношений с этим объектом.
Мы помним, как на рубеже 2007−2008 годов из украинца впервые сформировали примерно такую же социальную фигуру как американец. То есть враг. В тот момент украинец и американец еще не достигли того уровня, каким были для советских людей нацисты и фашисты. Но они уже «соревновались» между собой. Инструменты для достижения этой цели использовали такие же, как и советская машина. Только тогда были газеты «Правда», «Красная звезда», «Труд», а в этом случае — телевидение, социальные сети, электронные средства воздействия, специальные информационные операции.
То есть мы видим два инструмента, которые изменяли, с одной стороны, физиологическую структуру, с другой — общественное настроение.
Читайте также: «Никто не проявлял во время войн большей жестокости и садизма, чем россияне», — генерал Виктор Назаров
— Почему так быстро стала возможной манипуляция с обществом современной россии?
— Дело в том, что того, что пытаются называть российским обществом, не существует. Оно не российское и не общество. С точки зрения сегодняшних украинских терминологических и морально-нравственных категорий это орда.
Что такое орда? Это много людей непонятного национально-этнического происхождения. Понятие «монголо-татарская орда» стали использовать в XVII веке в отношении нашествия, произошедшего на территории юго-западной Руси. «Megalion tartaria orda» в переводе с латыни на современный украинский означает «многие люди неизвестного происхождения».
Теперь о тех, кто пришел к нам с войной. В первую очередь приходящий должен себя идентифицировать: «Я такой-то». Тогда внешний мир его воспринимает как определенное лицо, усиливает этот сигнал и говорит: «Ты поляк, ты румын, ты венгр, ты украинец». А эта субстанция себя не идентифицирует. Ее идентифицируют извне, потому что это тоже возможно.
В советское время говорили об homo sovieticus. А эту орду называют русскими. Это прилагательное, то есть эмоциональная оценка. Как сладкий, горький, соленый. Если бы это было название через самоидентификацию, их назвали бы русичами. Русич, поляк, румын, украинец, молдаванин — существительные. А прилагательное «русский» это внешняя идентификация.
А дальше идет определение — через что. В этом «через что» первое место, к сожалению, занимают жестокость и грубость.
В летописях времен походов на Рим, Грецию приходивших с Востока врагов называли варварами. Если вы обратите внимание, в среде каких европейских народов сейчас проявляются содействие или положительная оценка путина, это венгры, пришедшие в дунайские низменности с Урала, и болгары, которых кто-то считает тюркоязычными, а кто-то принадлежащими так же, как венгры, к финно-венгерской группы. То есть те, кто приходил и в результате ассимиляции и принятия христианства оседал в Европе. Точно так же это проявляется в определенных генетических кодах других народов. Поэтому всегда следует хорошо анализировать все исторические, физиологические и общественные вещи. Они так или иначе вылезают.
Читайте также: «Война для нас закончится, когда будет полностью перезагружен российский режим», — Павел Климкин.
Очевидно и понятно, что это население всегда питало мир и особенно евразийский континент жестокостью и ненавистью, что у него ордынский характер, проявляющийся прежде всего через кочевой образ жизни. Кто такой кочевник? Это забияка, это воин. Ибо забрать всегда легче, чем сделать своими руками. Даже среди многих европейских народов во многих исторических моментах есть такие вещи. Поляк говорит: «Я сармат, я воин». А украинец — скиф. Он земледелец.
Особенность украинского этноса в том, что он содержит две составляющие. Правобережная — это в основном земледельческая культура, начиная с Триполья, а Левобережная — кочевая. На самом деле это издревле своего рода уникальное сочетание щита и меча. Отсюда, с одной стороны, воинственность, с другой — способность к труду, продуцированию больших объемов продукции.
Если говорить об историческом развитии населения на территории Украины, то его сила заключалась в том, что мы ассимилировали очень много пришельцев — от киммерийцев до скифов, сарматов, славян, гуннов, готов и других. Часть была сформирована здесь, часть ассимилирована при приходе сюда. Но этот момент никогда не получал никакой оценки — ни в Европе, ни в мире, ни тем более в россии.
Читайте также: «Россияне еще даже не показали всего, на что реально способны», — Роман Костенко
Нынешней орде потребовался определенный лидер. Над ней должен стоять кто-то. Кооператив «Озеро» это образ кого? Чингисхана, Батыя. Страх, которым они напугали Евразию, остался в памяти. Но никогда не существовало никакого государства, которое они вроде бы создали, поскольку кочевники не способны на такое. Никаких признаков этого государства, о котором пишут Гийом Рубрук и другие, вообще не существовало. Ибо до этого времени археологи так и не нашли ни городов, ни административной столицы, хотя находят то, что было четыре-семь-восемь тысяч лет назад. Орда свою государственность оформила в XII веке. В ХІІІ-м об этом уже писано-переписано. Но не найдено.
То, что позже будет оформлено как Хартленд (от heart — сердце + land — земля; массивная северо-восточная часть Евразии. — Авт.) , проходило определенные формирования. Когда британский географ и геополитик Гелфорд Джон Маккиндер называет это территорией, дающей импульсы, или Рейган — «империей зла», это эмоциональные оценки.
Обратите внимание на то, как эта территория реагирует на самоидентифицируемые группы. Вспомните ситуацию с волжскими татарами. Как только они заявили о своей вероятной независимости, москва сразу напряглась. Вторыми, кто об этом заявил в советское время, были чеченцы. Чем это кончилось, тоже понятно.
Что касается истории Российской империи и Советского Союза, она производная от того, о чем я говорил, с давних времен. Если некоторые говорят: «У вас там лягушки квакали, когда мы в космос летали», это эмоциональная оценка. А если посмотреть на историческую, физиологическую, общественную составляющие, мы увидим, что это группы, которые даже этносами нельзя назвать, потому что они не прошли период самоидентификации.
Вот мы говорим, что Русь — это государство юго-западных славян. А знающие люди спросят: «А князья Олег, Игорь и другие вообще использовали понятие государство?» Они этого слова не знали. Что они делали? Использовали кальки. Зачем было необходимо христианство? Чтобы хотя бы понятийно завести сюда религию.
— Но вернемся к современной россии.
— То, что сегодня российская федерация обрела такое содержание, имеет физиологические, исторические, общественные, социальные корни. Если вы затронете даже экономические, то и там увидите ответ на этот вопрос. Ибо выживание и строительство экономики на основе сырьевых ресурсов есть лишнее доказательство того, что нет этой самоидентификации. Даже такие конгломераты этносов, как Соединенные Штаты Америки, берегут ресурсы, только периодически открывая свои запасы. Немцы заранее обогащают почвы калийными и фосфорными удобрениями. Французы разработали меры по хранению недр до 2050-х. На Западе понимают, что нужно продолжать свою жизнь, а не укорачивать ее. Поведение российских властей говорит о совсем другом.
Я остановился на том, что территорию, населяемую ордой, периодически захватывали определенные группы. В классической русской истории пишут о Рюриковичах, хотя никакого отношения к Рюрикам эти самозванцы не имели. Затем до Николая II были Романовы. После этого коммунистическая партия. Теперь это кооператив «Озеро» во главе со своим паханом путиным. Есть орда и есть ее верхушка. Когда мы говорим «путин», можно поставить через дефис Чингисхан, Батый. То есть абсолютное зло.
К сожалению, абсолютность этого зла еще не все понимают. Потому что продолжают считать, что у россии есть какое-то общество. Но россияне не идентифицируют себя представителями определенного этноса. А если человек не несет ответственности за определенную общность, его моральные устои очень низки. Это еще одна поражающая вещь.
Право, сформированное в современной россии, шокирует своим невежеством. Ибо первым источником норм закона есть мораль. А она вырастает только в обществе, которое себя идентифицирует с определенными традициями, культурой, верой, историей, продолжительностью, где есть элита, как высший уровень проявления самоидентификации. А тут бандформирование, с которым мы имеем дело, захватило власть на территории, населенной ордой.
— Русские жестокие захватчики и одновременно запуганные рабы. Почему так?
— Их жестокость и проявления ненависти направлены в одну сторону. И это дело того, кто программировал и создавал эту информационную и поведенческую политику. Между собой у них точно такие отношения. Это первое.
Второе. Это значит, что они не способны организоваться внутри, потому что не чувствуют себя общественной единицей по принципу этноса, веры, религии. В этом слабость этих людей. Они ненавидят указанного им врага, но еще больше — друг друга. Поэтому не могут объединиться для того, чтобы изменить поведение, информационную политику, психологию (что значит изменить физиологию, в конце концов). Их ответ на все: во всем виноваты американцы, украинцы и другие. То есть видение врага наружу. Обратите внимание — не виновника, а врага.
— Весь мир живет заботами о будущем, россия — прошлым.
— Легче всего политику, о которой мы с вами говорим, проводить на исторических параллелях и максимизировать или принижать определенные страницы. Все речи таких лиц, как путин, президент Венгрии Орбан, президент Болгарии Радев, лживы, если их внимательно послушать. Например, рассказы Орбана о том, что Атилла был лидером венгерского народа. Между эпохой Атиллы и появлением венгров прошло почти пятьсот лет. А путин к чему апеллирует? «Новороссия — наши земли». Когда, в какие периоды это было их землями?
Читайте также: «Россия не столь сильна, какой хочет казаться, но и не столь слаба, как мы бы этого хотели», — военный эксперт Сергей Грабский
В таких тоталитарных обществах всюду существует колоссальная составляющая мифологизации истории. А это влияет на мораль и психику людей. Ибо очень легко рассказывать, каким был Зевс, как боги и богини расправлялись силой со своими оппонентами и врагами. Причем чем больше подвиг, тем больше лжи и мифологизации. Так было в имперской россии и в СССР.
Вот вы с Донбасса. Наверняка знаете, что «Молодая гвардия» это миф, там разве что можно говорить о нескольких фамилиях, и они находились в совсем другой идеологической организации. Даже такие, как Валя Котик, другие пионеры-герои, Матросов, Гастелло — это мифологизация. А сейчас в россии берут вчерашнего преступника и делают из него героя. Там работает социальный лифт.
На самом деле, в народах очень сильным фундаментом является этническая и культурная традиция. И это не просто проявление ритуалов, это уже, если хотите, генетический код, сидящая в них физиологическая константа. Поэтому они себе что-то разрешают, а чего-то не разрешают.
Здесь можно много говорить о таких процессах, как воспитание, общественные параметры, право, закон. Но право, когда оно неадекватно морали, не работает. Ибо его первоисточником есть мораль. На примере россии мы видим античеловеческое право, потому что там отсутствует традиция добра. Так же, как у орды. Ибо нет самоидентификации, нет ответственности перед обществом и своими соплеменниками. Поэтому эти общества держатся на силе, вождизме, на том, что именуется военной демократией.
— В россии очень сильно романтизируют войну. Там много пропагандистских патриотических фильмов и книг. Народ слепо верит в то, что русский солдат — это защитник и герой-освободитель. Почему для них война — это хорошо?
— Три четвертых своей истории люди воевали. Они всегда рассматривали войну как способ разрешения вопросов, а не как убийство, ужас, страх. Это еще один феномен человечества.
Война, как способ, сидит в каждом из нас. Ибо воевать, отбирать, воровать легче, чем строить, восстанавливать, прощать. На войне можно быстро стать богатым. Когда начались события 2014 года, вы видели тех, кто жил рядом. Они вчера валялись на мусорниках, а сегодня стали кем-то, потому что получили оружие. Они могли выгнать из квартиры, забрать бизнес, машину, одежду. А ты кто? Ты работаешь.
В украинской истории это отражалось в отношениях между козаком и крестьянином. Как козаки называли украинских крестьян? Чернь, холопы. Кто сбежал с боя под Берестечком с татарами и турками, оставив крестьян один на один с польским войском? Козаки.
Нам тоже присущи эти вещи. Просто у нас более сильная традиция, более сильная мораль, и мы способны преодолеть это увлечение силой.
В книге британского зоолога Элиса Шона «Свой среди волков», долго прожившего в стае, описано поведение зверей через применение силы. Там градация на базе силы. Но он заметил, что волк использует ее для того, чтобы выжить. А для человека в этом случае использование силы это как бы игра и способ своего удовлетворения.
Российское общество готовят к войне как способу. Пригожин ходит по тюрьмам и призывает: «Вы повоюете в Украине, а дальше вам простят все ваши преступления». То есть убийство украинцев есть социализация. Это вершина этого явления, о котором мы с вами говорим.
Читайте также: «Пригожин формирует в ПВК „Вагнер“ бригады, которые в час „Ч“ будут готовы к решительным действиям внутри России», — Владимир Осечкин
— Пригожин в прошлом обычный урка. А теперь вхож в кабинет кремлевского фюрера, у него личная армия.
— Ни один военный, ни одна армия в мире не будут уважать президента, кем бы он ни был, если его сила базируется на криминале. На самом деле, фактор пригожина поставил окончательную жирную точку и на путине, и на россии. Подобное явление ни с точки зрения морали, ни с точки зрения права, ни с точки зрения традиций никогда нигде не проявлялось.
— Мы видели, как влияла на людей советская пропаганда. Но теперь есть интернет, есть соцсети. Можно мгновенно узнать правду о преступлениях путина и его приспешников, о том, что натворили российские военные в Украине. Было бы желание, как говорится. Но там зомбированы миллионы людей. Российская пропаганда работает очень эффективно.
— Здесь надо говорить не о силе пропаганды, а о слабости или в принципе отсутствии общества. Аморальное общество не способно дать оценку ничему. Кто дает оценку чему-то? Элита. Она говорит: «Это хорошо, это плохо, нам нужно идти по пути соблюдения христианских канонов, а они вот такие». Тогда за ней идут. Если этих компонентов нет, то все плохо. Дальше вас направляют элементарные пропагандистские информационные инструменты: «Мы живем так, потому что есть украинцы. Не будет их — будем жить хорошо».
Мне приходилось общаться с представителями разных российских этнических групп. Они в большинстве случаев не могут дать объективную оценку событиям, поскольку не понимают, что представляют какую-либо серьезную когорту, общественное единство, у которого есть общие принципы.
Вот посмотрите. Что бы о чеченцах ни говорили, но у них есть цивилизованная элита, которая очень быстро дала оценки и «дон-дону», и тому, во что путин превратил Чечню. В социальных сетях можно прочесть: вот чеченец-музыкант, вот врач, вот политик, он проявил себя во Франции, Германии.
А если вы возьмете других… Среди оккупантов, с кем я был вынужден общаться, лишь один сказал: «Я азербайджанец, я не русский». С ним можно было разговаривать. Причина очень простая: он чувствовал принадлежность к своей нации, хотя был гражданином россии. Это моментально давало ему возможность идентифицировать себя.
На самом деле это очень сильная вещь. Мне в советское время пришлось бывать на Севере, в Центральной Азии, на Ближнем Востоке. Когда звучало «украинец», это уже четко позиционировало человека. Чего никогда не происходило с тем, у кого в паспорте написано: мариец, мордвин, татарин, ингуш. Так получилось, что в советской армии я служил с представителями этих народов. У них не было чувства нации. Русские их называли «чурками». Ты мариец, татарин, туркмен, казах, узбек — ты «чурка». И все, на тебе поставили крест.
— Другие империи как-то смогли найти в себе силы и превратиться в демократические страны. Самый яркий пример — Германия. Способны ли россияне выйти из имперской парадигмы?
— Это глубокий философский и очень сложный вопрос. Оно носит и политический, и социальный характер. Люди иногда, чтобы упростить и далеко не заходить в анализ ситуации, используют такую формулу: «Россия должна быть оформлена как общность народов и наций. Тогда у нее есть шанс».
С моей точки зрения, если российская федерация предстанет как объединенные штаты, или как федерация, или конфедерация, первое, что для этого нужно сделать, — разрушить эту тюрьму народов. Потому что, повторяю, это не российская и не федерация. Это просто тюрьма, которая создана по определенным признакам групп или племен орды, управляемых преступной группировкой под названием кооператив «Озеро».
Для того, чтобы была сформирована такая конфедеративная государственность, необходима международная помощь, в том числе экономические и политические усилия. Некоторые мне скажут: «А зачем на это тратить силы? Вот пусть каждый — японцы, китайцы, финны, украинцы, белорусы, балты — заберет свое». А что там дальше останется? Часть заберут чеченцы и татары, уже видящие себя как нация. Найдутся еще народы, готовые к тому, чтобы себя сформировать. Но хотелось бы, чтобы это происходило по праву. Иначе на определенном этапе эти этнические группировки и нации просто будут уничтожены. Когда я об этом говорю, отвечаю за каждое слово.
— Кем уничтожены?
— Соседями.
Эта война не крайняя в истории человечества. В конце концов, нужно всегда читать Священное Писание. Человечество все равно идет к Суду, потому что оно грешное. То, что творит сегодня кремлевский фюрер, — еще один грех человечества, которое все это видело, понимало, но преклонялось.
Читайте также: «Я плачу от любви к Украине. Оттого, что мы с ней сделали», — российская журналистка Виктория Ивлева
— В начале 1990-х в россии будто бы появились ростки демократии. Затем к власти пришел этот гэбист. Постепенно все его действия привели к огромной трагедии, которую мы сейчас проживаем. Этот монстр вырос на глазах международного сообщества. Она упустила его появление. Эта война еще и урок человечеству.
— Но в чем сила этого режима? В том, что он сидит на колоссальной валютной подушке из-за продажи сырьевых ресурсов — нефти, газа, угля, древесины. Если посмотреть на этот период, то все были рады, что россия открылась, что оттуда можно получать первое, второе, третье, четвертое. Все быстро побежали, зарабатывая деньги, кое-кто — набивая ими карманы. Не понимая, что тем самым выращивали это зло. В результате получили то, что заслуживали. Простите, но по-другому не скажешь. Хотя многие предупреждали, что с этими вещами нужно быть очень осторожными.
Поймите, история никуда не делась. Ибо твердым и уверенным в себе можно чувствовать себя только тогда, когда общество и государство сформированы на праве, морали, элите, ценностях. Тогда можно говорить о каких-то серьезных перспективах и принципах.
Посмотрите, как долго присматривались и присматриваются к Украине, как долго мы лечим свои болячки, в том числе занесенные ордой. С этим нужно быть очень аккуратными.
Мы часто слышим: «Вот давайте завтра вступим в Евросоюз, послезавтра — в НАТО». Надо понимать: то, что произошло в последние три недели (имею в виду коррупционные скандалы), то, что происходило почти девять лет войны, не случайное и не неожиданное явление. Об этом написано в учебниках. Для того, чтобы с этим бороться, нужно, чтобы утвердились ценности, утвердилась элита, вера.
Потому что война — это такая вещь. С одной стороны, она очень четко расставляет акценты, с другой — не замечает больших проблем. Мир их замечает еще меньше. Поэтому россию допустили туда, куда нельзя было допускать. Ее слабость в том, что она сформирована из орды, во главе которой сейчас стоит банда.
Вот что теперь можно сказать родным убитых режимом путина журналистов и политиков, которые еще в конце 1980-х — начале 1990-х рассказывали правду о нем. Как смотреть их детям в глаза? На этих людей тогда показывали пальцем, но сегодня оказалось, что они были правы. Но об этом никто не думает.
Знаете, помню время, когда в Украине проводили опрос, куда включали и путина. Его поддерживало огромное количество. Как и лукашенко одно время. Но в Украине были люди, которые говорили: «путин — это зло, лукашенко — это зло». А их не слышали.
Читайте также: Андрей Пионтковский: «Политическая смерть путина станет причиной его физической смерти»
— Известный писатель Борис Акунин сказал, что началась последняя глава путинского государства. Депутинизация россии — неизбежный процесс. По какому пути он может идти?
— Мы с вами этого не застанем. Объясню почему. Мир гонялся за Саддамом Хусейном почти сорок лет. Когда мы выйдем на границы, это не значит, что все проблемы будут решены. После того еще лет тридцать будут решать вопросы путина, потому что это уже сейчас не просто фамилия. Дело не в нем одном.
Для того, чтобы сформировать ответы на вопросы, которые мы сейчас с вами перечислили, нужны не только усилия украинского общества и глубина понимания проблемы со стороны элиты, журналистов
Я уже не говорю о том, что из-за ситуации руки не доходят проанализировать, как сейчас разворачивается глобальная экономика и меняется структура рынка. А непонимание и нежелание взглянуть на все эти вещи приведет к затягиванию этого процесса. Помните, в начале октября на ваш вопрос, о чем мы будем говорить через год, я вам ответил, что о войне? Уже около полугода прошло…
Читайте также: «На месте российских военачальников я ни в коем случае никакого результата их руководству не гарантировал», — Михаил Забродский