- Я считаю, что для получения Украиной американской помощи при президентстве Дональда Трампа вновь должен быть серьезно рассмотрен вариант ленд-лиза, - заявил «ФАКТАМ» известный украинский дипломат Олег Шамшур. - Тем более, что условия предоставления ленд-лиза достаточно благоприятные. Оружие нам нужно сейчас, а возвращать деньги за него нужно будет потом.
У Олега Шамшура большой опыт работы на ответственных дипломатических должностях: Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины в США (2005−2010 годах), Чрезвычайный и Полномочный Посол Украины во Франции (2014−2020 годах), постоянный представитель Украины при ЮНЕСКО (2014−2020 годах). Мы встретились с Олегом Владиславовичем на круглом столе «План победы и итоги президентских выборов в США: есть ли новые окна возможностей для Украины», который состоялся в Киеве.
- Победа Дональда Трампа на президентских выборах в 2016 и нынешнем годах является следствием существенных изменений, которые произошли в последние десятилетия — в экономике, социальной сфере, демографии США, — говорит Олег Шамшур. — В результате этих изменений в Соединенных Штатах и в других странах Западного мира сформировалась многочисленная прослойка граждан, оказавшихся на социальной обочине. Они не получили положительных результатов от глобализации экономики. В то же время ухудшилось их социально-экономическое положение, изменяется в сторону деградации их устоявшийся образ жизни. Трамп уловил настроения, царящие среди этих людей, кого и что они считают виновными в том, что не добились жизненного успеха, какие лозунги и предвыборные обещания соответствуют их настроениям.
— Из каких они социальных групп?
- В основном это белые американцы без высшего образования. Учтите, что люди без высшего образования составляют примерно 60 процентов избирателей США. Также важно понимать, что Трампа поддержала не только большая часть этого электората, но и многие представители других социальных групп, в том числе, люди с высшим образованием и высоким имущественным статусом (лозунг «Америка прежде всего» по душе многим).
Следует отметить одну из особенностей результатов этих выборов: Камала Харрис в большинстве своем получила поддержку женщин, а Трамп — мужчин (хотя он смог привлечь на свою сторону большее количество женщин, чем предполагали демократы).
— Но на этих выборах победил не только Трамп, но и Республиканская партия в целом — ее представители будут иметь большинство в обеих палатах Конгресса США. В чем причина такого успеха?
- Результаты выборов в Палату представителей еще подсчитывают, но шансы республиканцев удержать здесь большинство неплохие.
Объяснение успеха республиканцев следует искать в стратегических ошибках их политических конкурентов и тех факторах, которые обусловили победу Трампа. Важно учесть и то, что Республиканская партия существенно изменилась. Трампу удалось превратить ее из партии, условно говоря, членов загородных клубов в партию рабочего класса, причем она становится мультирасовой. К тому же Дональд Трамп увеличил свою поддержку среди чернокожих и испаноязычных американцев.
— Что, по-вашему, будет приоритетным для Дональда Трампа на посту президента США?
— Прежде всего, экономика и сдерживание наплыва мигрантов. Кстати, проблема миграции действительно очень серьезная и острая, она влияет на многие сферы жизни США.
— На ваш взгляд, что станет центральным во внешней политике Администрации Трампа?
- Трудно предположить, какие конкретно шаги в международных делах предпримет новый президент США. Почему? Ответ на этот вопрос дал известный американский дипломат Джон Роберт Болтон. Он был послом США в ООН, а затем советником по национальной безопасности в Администрации Дональда Трампа. Приблизительно слова Болтона звучат так: «Если вы хотите понять, какова внешнеполитическая концепция Трампа, то у вас ничего не получится — ее у него нет».
Почему Болтон сказал такое о своем бывшем шефе? Дело в том, что на принятие Трампом решений (в том числе по внешнеполитическим вопросам) в значительной степени влияют эмоции, личные предпочтения, отношения с тем или иным государственным лидером. Нередко Трамп полагается не на мнение экспертов, а на свое собственное понимание тех или иных проблем, интуицию.
Вместе с тем понятно, что в центре внешней политики Дональда Трампа будет противостояние с Китаем. Ведь это единственная страна, которая не только хочет, но и потенциально может изменить современные правила игры в мировой политике. Про эту угрозу со стороны КНР речь идет в новой Стратегии национальной безопасности США.
Безусловно, особое внимание новое руководство США будет уделять и Ближнему Востоку, будет поддерживать Израиль. Главная проблема для обеих стран в данном регионе — Иран с его агрессивной антиизраильской и антиамериканской политикой.
Теперь о НАТО. Во время избирательной кампании тогда еще кандидату в вице-президенты США Дж. Д. Венсу выпало разъяснять заявления Трампа. В своем интервью CBS Венс заявил, что Соединенные Штаты будут выполнять свои обязательства в рамках Североатлантического альянса. Но при этом он подчеркнул, что НАТО не является благотворительной организацией. Поэтому союзники должны брать на себя расходы по усилению оборонных возможностей альянса, а также — по предоставлению помощи Украине. Понимаете, военная агрессия россии против нашей страны рассматривается Трампом как европейская проблема. Поэтому, по его логике, помощь должны оказывать прежде всего страны Европы.
— Какие решения Трамп вероятнее всего примет в отношении Украины?
— Дональд Трамп делал разные заявления относительно нашей страны — от, мягко говоря, странных (например, о том, что путин молодец, что оккупировал Донбасс), до более-менее конструктивных, которые, возможно, открыли определенные окна возможностей. Следует понимать, что ни сам Трамп, ни его ближайшее окружение не верят, что Украина может победить в этой войне. Будущий президент США скептически относится и к продолжению оказания бесплатной помощи нашей стране, по крайней мере, в объемах и формах, которые существовали при Администрации президента Джо Байдена. Впрочем, возможно, что Дональд Трамп согласится на продолжение оказания нам вооруженной и финансовой поддержки, но в виде кредитов — типа ленд-лиза. Судя по заявлениям его близкого окружения, еще один приемлемый для Трампа вариант оказания Украине помощи США — это оплата американских поставок европейцами.
Замечу, что ошибкой украинского руководства и наших партнеров было отказаться от ленд-лиза и дать соответствующему закону «умереть».
— Жизнеспособна ли идея Трампа о том, что американскую помощь Украине должны оплачивать страны Европы?
— Думаю, что это не очень реалистично — ни в политическом плане, ни в финансовом плане.
— Что представляет собой так называемый «мирный план Трампа» о прекращении войны в Украине?
- Если верить Дж.Д.Венсу и американским СМИ, речь идет о прекращении огня, образовании демилитаризованной зоны, фактическом оставлении россии захваченных ею украинских земель, отказе Украины от вступления в НАТО по крайней мере в ближайшие 20 лет. Как Трамп планирует воплотить эти замыслы, неизвестно. Телефонными звонками ему этого не добиться.
— Есть ли у Украины возможности влиять на позицию Трампа?
- Думаю, что нужно попробовать — выбора нет. Очевидно, он не хочет заработать себе репутацию слабака, которого победил российский диктатор. К тому же Трамп не хочет давать повода говорить, что он марионетка путина.
Украина должна использовать тот факт, что большая часть населения и многие политики Америки выступают за продолжение помощи нашей стране. И еще одно: в российско-украинской войне очевиден китайский след. Поэтому предоставление Украине поддержки вписывается в усилия будущей Администрации Трампа по сдерживанию Китая. Эту мысль следует довести до нового президента США и его окружения, а для этого нужно искать там «вменяемых» и влиятельных людей.
— Реально ли выполнить «мирный план Трампа»?
- Этот план — стартовые прихоти Трампа. А будет ли они воплощены? Надеюсь, что нет, ведь это план капитуляции Украины. Но в том, что Трамп постарается реализовать пункты своего плана, у меня нет сомнений. Поэтому наша страна вступает в период еще более серьезных рисков, чем прежде.
Ранее эксперт объяснил, почему не стоит бояться сближения между Трампом и путиным.
Фото из открытых источников