О том, что думает известный российский тележурналист об Украине, он достаточно откровенно рассказал недавно во время телемоста «Киев--Москва». А с «ФАКТАМИ» бывший американец Познер столь же откровенно делился мыслями о нынешних Соединенных Штатах
Кажется, Владимир Познер и сам толком не знает, кто он -- русский американец или американский россиянин? А может, и вовсе француз? Все-таки родился в Париже, жил там, пока семья, спасаясь от Второй мировой войны, не эмигрировала в Штаты… Впрочем, о Франции сегодня -- ни слова. Тема -- «самочувствие» Америки после 11 сентября 2001 года, свобода слова и кое-что о взаимоотношениях США с остальным миром.
-- Владимир Владимирович, вы Данилу Багрова знаете?
-- Багрова? Что-то не припомню.
-- Кино смотрите? «Брат», «Брат-2»?
-- Такого не смотрю…
-- Поэтому и не можете Багрова признать. А Данила, между тем, культовый персонаж. Это он сказал крылатую фразу: мол, скоро вашей Америке -- кирдык. Согласимся с народным героем, Владимир Владимирович, или спорить будем?
-- Если бы мне пообщаться с этим героем, спросил бы, что он конкретно имел в виду. Ведь, как ни странно, я отчасти согласен с Данилой: Америке -- кирдык. Вот только не скоро. По крайней мере, не при нашей с вами жизни.
А тема эта меня весьма занимает. Все-таки Соединенные Штаты мне не чужие, в известном смысле, я даже чувствую себя американцем. Правда, я уехал из США четырнадцатилетним пацаном, а вернулся туда через 38 лет, когда мне было за пятьдесят. Той Америки, которую помнил и любил, уже не существовало -- я обнаружил другую страну.
-- Категория «лучше -- хуже» здесь применима?
-- Подобные оценки очень субъективны. Я увидел Америку такой, какой, наверное, была Римская империя в период, когда она вроде бы переживала расцвет, а фактически, сама того не осознавая, уже катилась к закату.
-- 11 сентября сделало процесс распада заметнее?
-- О распаде говорить рано. Просто до этого подавляющее большинство американцев жило в спокойной уверенности, что США недосягаемы для внешних врагов. Эта иллюзия разрушена раз и навсегда. И еще одно бесспорно: у страны нет того, что долгие годы двигало Америкой. Ведь два века назад именно Америкой ее сделало появление мощнейшей группы деятельных людей, интеллектуальный уровень которых трудно с чем-либо сравнивать. Декларация независимости, Билль о правах -- словом, все, что легло в основу американской демократии, -- их заслуга. Страна долго и честно старалась жить по законам, сформулированным отцами-основателями, но потом провозглашенные демократические принципы пошли вразрез с происходящим в Америке. Могу сказать абсолютно безапелляционно: автор Декларации независимости Томас Джефферсон сегодня ни за что не стал бы президентом США. Он чужой для нынешней Америки, хотя она и продолжает на словах восхищаться им. А перечитайте Линкольна -- да кто бы за него сегодня проголосовал? Исключено!
-- Интересно, а Джорджа Буша-младшего лет двести назад выбрали бы президентом?
-- В 1801 году вместо Джефферсона?! Знаете, я не хочу никого обидеть, но… Тогда Буш не стал бы даже писарем пятого помощника десятого секретаря президента.
-- Совсем плохой у Бушей младшенький, да?
-- Не в том дело. Он не соответствовал бы времени по интеллектуальному уровню, видению мира, которого у него, строго говоря, и нет. И вообще, из американских президентов ХХ-го века только Рузвельт, пожалуй, вписывается в рамки тех, былых стандартов. Кеннеди? Уже сомнительно. Об остальных и говорить нечего.
-- Что это? Игра на понижение, деградация, вырождение?
-- Вы употребляете очень обидные слова. Я же говорю о неких законах развития общества. За пиком неизбежно следует спад. Конечно же, Америка не исчезнет, но потесниться на Олимпе ей придется, не сможет она вечно давить на всех и вся. Ведь влияние Штатов распространяется не только на экономику и политику, даже американский язык с его сленгом и примочками берет верх над классическим английским. Однако замашки гегемона всегда вызывают противодействие у окружающих. В этом смысле Америка ведет себя неумно, что, впрочем, для нее достаточно типично.
-- И есть ощущение, что после 11 сентября Штаты совсем закусили удила. Колесница понесла, если пользоваться вашим сравнением с Древним Римом.
-- Тогда уж не колесница, а ковбой… Да, вы правы, после 11 сентября американцы уподобились эдакому trigger happy -- человеку, легко нажимающему на гашетку. У США появилась готовность палить на все четыре стороны, свято веря -- имеем право. И попробуйте-ка им возразить!
-- А нужно возражать?
-- Обязательно! Да, сегодня козыри оказались на руках у американцев. Значит, наша игра должна быть тоньше, искуснее. Понятно, что нынче глупо меряться с Америкой силой. Значит, требуются иные аргументы.
-- Какие предлагаете использовать доводы?
-- Сначала надо привести в порядок собственный дом. Убежден: Америка сегодня не угрожает кровным интересам России. Только мы сами можем себе навредить.
Расскажу такую историю. Когда мы жили в оккупированной Франции, мой папа, великолепно владевший немецким языком, активно помогал Сопротивлению. По заданию подполья он продавал пирожки в немецких гарнизонах и, слушая, о чем между собой говорят солдаты и офицеры вермахта, «выуживал», бывало, ценные сведения. Однажды, прячась от сильного дождя, папа забежал под навес здания, где уже стоял офицер СС. Когда эсэсовец поинтересовался, что отец делает на территории немецкой части, папа притворился, что не знает языка и не понимает, чего от него хотят. Немец махнул рукой… Через многие годы, уже работая в голливудской кинокомпании, отец, летевший по делам в Лондон, встретил этого человека в самолете. Сидя рядом, они сначала просто переглядывались, потом разговорились. «Эсэсовец» в действительности оказался английским разведчиком, выполнявшим спецзадание в тылу врага. Папа в ответ тоже раскрыл карты: «Я знаю немецкий язык. И я не француз. Я русский, точнее, даже советский, поскольку недавно вернул гражданство СССР… » И тогда этот англичанин произнес замечательную фразу: «То, как вы, русские, умеете преодолевать трудности, не снилось ни одному народу на планете. Но, к великому счастью для всех нас, в умении создавать себе эти трудности с вами тоже никто не сравнится». Это абсолютная правда! Повторяю, никто нам так не угрожает, как мы сами.
-- Мы -- ладно, но почему американцы так упорно стремятся наступить на оставленные нами грабли? Сперва СССР доставал всех, а теперь за дело взялись США…
-- Знаете, иногда Америка спохватывается, начинает осознавать, что хватила лишку. Недаром же сейчас создаются специальные службы, в частности при Пентагоне, которые должны поправить американский образ в глазах иностранцев… Это напоминает ситуацию, в которой я оказался много лет тому назад.
В журналистику я ведь попал случайно. Узнав от друга, что создается Агентство печати «Новости», которому нужны люди со знанием иностранных языков, я успешно прошел собеседование и получил должность старшего редактора с большим по тем временам окладом. И только приступив к работе, узнал, что попал в так называемую Главную редакцию политических публикаций. Мы писали статьи, которые печатались в азиатских, африканских и латиноамериканских изданиях под фамилиями местных журналистов. Это была своеобразная идеологическая диверсия Советского Союза, а наша редакция -- кагебешной лавочкой…
Похоже, сегодня американцы намерены перенять «лучшие» традиции ведомства Андропова, наводняя мир ложной информацией о Штатах, чтобы поднять их престиж. В США начинают постепенно осознавать: их облик всемирного жандарма многим, что называется, «не ндравится».
-- И как мы, по-вашему, должны на это реагировать?
-- Никак. Надо вести себя достойно. Между прочим, Америка к нам сейчас относится гораздо терпимее, чем раньше, на многие проколы готова не реагировать. Другое дело, что Россия сама упорно продолжает подставляться. К чему, скажите, было устраивать публичные разборки с телеканалами? Сначала скандал с НТВ, потом с ТВ-6. Американцы старались деликатно не вмешиваться в наши дела, но раз уж мы так просим… Нам довольно мягко намекнули: мол, хорошо бы найти выход из сложившейся ситуации со свободой слова.
-- Почему американцы у себя этот выход не ищут? Или у них со свободой слова нет никаких проблем?
-- Проблемы, конечно, есть. Я шесть лет проработал на американском телевидении…
-- … и с треском были изгнаны оттуда.
-- Да, именно так.
-- Об этом, пожалуйста, поподробнее.
-- Мы делали программу с Филом Донахью. Замечу, что Донахью для Америки -- величина. Меня там тоже знают, но Фил -- звезда, круче не бывает. Так вот, два примера. В 1994 году США очень ругали Японию, которая, закрыв свой рынок для американских автомобилей, продолжала вовсю торговать собственными машинами в Штатах. Американцы сильно обижались и призывали чуть не объявить торговую войну Японии. А мы в передаче выступили с иной точкой зрения: мол, надо не японцев ругать, а свои машины делать лучше, тогда их будут покупать -- и здесь, и за океаном. Разве вина японцев, что их авто стоят меньше, ездят дольше, ломаются реже? Высказались мы с Филом. А после эфира «Дженерал моторс» -- один из рекламодателей нашей программы -- снял рекламу с канала. Нас вызвали к телебоссу, и тот, не особо подбирая выражения, разъяснил, какая глупость допущена: «Мы же из-за вас теряем деньги!». Я попытался заикнуться о свободе слова и услышал, что свобода -- на улице, а здесь совсем иные правила.
-- И когда вам во второй раз напомнили о местных правилах «нужного тона»?
-- Когда наступило время продления нашего контракта. Новый президент телесети, человек крайне правых взглядов, сказал, что подпишет бумаги при условии, что у него будет право вмешиваться в содержание программ. Мол, вы оба известные либералы и леваки -- за вами глаз да глаз нужен. Я снова открыл рот, стал говорить о цензуре. На сей раз ответ был еще более откровенным: мне плевать, как вы это назовете, здесь я хозяин! Оставалось только развести руками -- не для того же я приехал из Москвы в Нью-Йорк, чтобы меня и здесь контролировали. Мне сказали: не хочешь работать на таких условиях -- гуляй. И Донахью отправили отдыхать. Программа закрылась. Все! Дело провернули без шума и криков.
-- Ваш пример, понимаю, не единичен?
-- Их тысячи! Вспомните войну в Персидском заливе. Вся информация о «Буре в пустыне» -- подчеркиваю, вся! -- шла только через военных. NBC отправляет стрингера, замечательного репортера Джона Альперта, в район боевых действий, он пробирается через линию фронта на иракскую территорию и снимает кадры о том, что суперумные американские бомбы иногда оказываются дурами и по ошибке попадают не в танковые колонны и казармы бойцов Хусейна, а в мирные кварталы и школы. Ничего страшного в этом репортаже не было, но его не пустили в эфир, а Альперта уволили с волчьим билетом! Мы с Филом записали программу с этим несчастным стрингером, пригласив в студию и продюсера NBC-ньюс. И этот деятель, глядя на меня чистыми глазами, произнес: «Из-за некоторых финансовых трудностей мы больше не могли содержать стрингеров и расторгли с ними контракты». Я не выдержал: «Неужели мы с Филом похожи на идиотов?!»
-- Выходит, теперь Америка делает придурков из всего мира, когда учит нас свободу любить?
-- Нет, свобода печати, обращаю ваше внимание, именно печати, в США есть.
-- И в качестве некоего ее мерила часто приводится Уотергейтский скандал: мол, газетные публикации вынудили президента Никсона уйти в отставку -- куда уж круче!..
-- Шум был поднят статьей в «Вашингтон пост». Потом появилось еще много публикаций. Но прошло полтора года, прежде чем президент США подвергся процедуре импичмента. Что же касается первого материала… Безусловно, чтобы напечатать его, требовалось определенное мужество, но, смею предположить, издателем газеты госпожой Грехэм двигала не только гражданская позиция, но и чувство лютой ненависти к Никсону, который в свое время ее изрядно мутузил. То есть тут была примешана изрядная доля личных отношений, и без вендетты этот скандал, возможно, вовсе не разгорелся бы…