Интервью

Генерал Уэсли Кларк: «Было бы печально увидеть в Украине еще один Майдан, еще одну революцию»

20:50 — 12 декабря 2017 eye 536

В Киевском национальном университете имени Тараса Шевченко состоялась дискуссия на тему «Безопасность для Украины», в которой участвовали известные мировые эксперты

Панельную дискуссию — часть проекта «Публичные лекции», стартовавшего в 2006 году, — организовал Фонд Виктора Пинчука. На мероприятие, прошедшее 11 декабря в столице, пригласили ученых, журналистов, военных, общественных активистов. Присутствовали также более 400 учащихся вузов, в том числе стипендиаты образовательных программ фонда Пинчука «Завтра.UA» и «Всесвітні студії».

Модерировал дискуссию известный тележурналист Стивен Сакур (ВВС), взявший десятки интервью у президентов, премьер-министров и выдающихся деятелей мирового масштаба. Украинцы и гости почти два часа вели диалог о вызовах, которые стоят перед нашей страной и миром.

Министр обороны США (2015—2017 гг.), а ныне директор Центра науки и международных отношений Высшей школы имени Кеннеди Гарвардского университета Эштон Картер начал свое выступление очень образно: «Безопасность страны — это воздух. Когда он есть, вы его не замечаете. Но если его нет, ощущаете мгновенно».

Картер — один из признанных в мире экспертов в области национальной безопасности, технологий и инноваций в сфере обороны. Проблемы Украины ему хорошо известны, поэтому он много говорил о необходимости реформ в украинской армии, что очевидно, и о том, что «для США важно, чтобы Украина развивала свой военный потенциал».

Отвечая на вопрос, почему граждане США имеют доступ к информации о статьях расхода военного бюджета, кроме пяти процентов засекреченных сведений, а украинцам доступны всего пять процентов сведений о том, на что тратятся деньги, выделенные оборонному ведомству, Картер сказал, что, по его мнению, это неправильно: «Это ваши деньги, и вы имеете право знать, на что их тратят». Он считает, что бюджет Министерства обороны должен быть прозрачным и находиться под общественным контролем.

Генерал Уэсли Кларк, верховный главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе (1997—2000 гг.), а сейчас — бизнесмен, банкир, преподаватель сказал, обращаясь к аудитории: «Не останавливайтесь на полпути в борьбе с коррупцией. Коррупция есть во всех странах, в США тоже. У нас недавно посадили на 10 лет казначея, которая брала откаты. Но у нас верховенство закона. Все знают, что коррупционер рано или поздно сядет в тюрьму».

Кроме того, генерала тревожит нынешняя внутриполитическая ситуация в Украине: «Было бы печально увидеть у вас еще один Майдан, еще одну революцию».

Что касается политики Кремля, то, по мнению Уэсли Кларка, «Путин поймал тигра за хвост. Но он шокирован сопротивлением Украины».

Генерал констатировал, что «Россия использует оккупированные территории для тренировки своей армии», поэтому «Украине нужны стратегические планы — как держать оборону и не терять людей».

Президент компании GSI Consulting, глава правления Института изучения войны (США) генерал Джек Кин, завершивший карьеру гос­служащего в качестве исполняющего обязанности начальника Штаба сухопутных войск США, констатировал, что «в мире идет большое соревнование за власть». При этом «в Европе есть лидеры, которые боятся российской агрессии, а Россия не думает об интересах ООН».

На вопрос Стивена Сакура о перспективах вступления Украины в НАТО Кин ответил: «Пока на территории Украины находятся российские войска, не стоит говорить о вступлении в НАТО».


*В дискуссии о проблемах безопасности в Украине приняли участие Стивен Сакур, Эштон Картер, Уэсли Кларк и Джек Кин

Конфликт на востоке Украины американские военные не считают замороженным. Все трое в разных интерпретациях высказали одну мысль: «Украина сейчас ежедневно стоит на передовой, ваши воины защищают цивилизацию». Они убеждены, что нашей стране надо помогать, но признают, что все зависит от позиции президента США, Сената и Конгресса.

Завершился разговор уже ставшими привычными месседжами. Один из них: «США изменят отношение к России лишь после того, как ее регулярная армия и наемники уберутся с Донбасса и Крым вернется в Украину». По словам Эштона Картера, «весь мир увидел, что Украина готова противостоять агрессору и что моральный дух украинцев на высшем уровне». Гости заверили аудиторию, что США всячески поддерживают борьбу нашей страны за суверенитет и независимость.