Гарри Юрий Табах — военный, медик, дипломат, — уехал из Советского Союза в США еще ребенком. Но хорошо помнит, как его и родителей обзывали изменниками родины. Сейчас он гражданин США — и многие уехавшие из россии оппозиционеры Путину опять называют его… предателем.
— 70 процентов американцев — за военную помощь Украине. Почти весь Конгресс и Сенат — за то, чтобы дали оружие Украине как можно быстрее. А Белый дом реагирует очень медленно. Вместо помощи Украине Байден звонит Путину. И меня за критику такого поведения президента называют «консервой» Путина, — рассказал «ФАКТАМ» Гарри Табах. — Когда они все еще бегали на комсомольские стройки — я уже бегал с автоматом против Советского Союза. Я был проверен всеми контрразведывательными агентствами Америки. В отставку ушел со всеми почестями с правом на ношение мундира, орденов и медалей. Бывшие коммунисты обвиняют меня в том, что я за Путина — те, которые только недавно уехали из россии только потому, что Путин им что-то перекрыл.
— Кстати, об уехавших из россии. Сейчас у нас скандалы с предоставлением гражданства россиянам-оппозиционерам, таким как Невзоров, который от полной поддержки имперской политики СССР и рф, Путина эволюционировал к полной оппозиции ему…
— Он был одним из тех, кто «создал» Путина, пропагандировал его. Это он снял фильм «Чистилище». Сейчас он предлагает забыть все, что он говорил. Как это забыть? Я не поклонник господина Невзорова — в разведку я бы с ним не пошел. Он кидается от одного фанатизма к другому. Раньше был глубоко религиозным человеком — теперь самый большой атеист, измывается над попами и религией, что оскорбительно для людей религиозных. Я считаю, что это неправильно. И что помешает ему изменить свою позицию в будущем еще раз?
Кстати, когда-то он говорил нелестно о президенте Трампе, неправильно переводил, выдергивал из контекста — мне это не нравилось. Например, Невзоров заявил, что Байден назвал Трампа «щенком Путина». На самом деле там было слово «марионетка» (puppet), а не «щенок» (puppy). Казалось бы — человек грамотный, ответственный. Но он любит поиздеваться. Кроме того — про Байдена, Обаму, Трампа он обычно пересказывал то, что выдавали Си-Эн-Эн и «Нью-Йорк Таймс», рупоры Демократической партии и практически единственные источники, которыми пользуется российская «демшиза», как я ее называю. Пересказывал талантливо, смешно, но это неправда. И если он так делал с лидерами США, то почему не может делать с религией, Путиным, Украиной и т. д?
С другой стороны — он чрезвычайно талантливый, одаренный человек. Может быть, это такая у него эксцентричность, как у многих талантливых и одаренных. В США тоже есть такая программа, по которой талантливых — в науке, спорте, еще чем-то — приглашают в страну и могут дать гражданство. Много советских хоккеистов так стали нашими гражданами, тот же Фетисов. И я думаю, что ваше правительство, ваш президент так же цивилизованно решили, что господин Невзоров нужен вашей стране и дали ему гражданство. Удачи ему.
— Речь не столько о лично Невзорове, сколько о тенденции. Та же оппозиционерка Овсянникова, недавно побывавшая в Украине, призывала Запад отменить санкции против россии, отрицала коллективную ответственность россиян и россии за войну. Мол, только Путин во всем виноват…
— Таких людей много. У каждого свои заскоки — у них свои, у меня свои. Господин Каспаров, например, тоже призывал защищать россиян. Это — «демшиза». Это люди талантливые, но, как говорит уважаемый Михаил Веллер, они ничего руками не достают. Они на работу каждый день не ходят, не знают, как фабрикой управлять, командовать батальоном, отвечать за другие жизни. Как говорил учитель Каспарова Ботвинник: «Гарри Каспаров думает, что он чемпион мира, но он всего лишь чемпион мира по шахматам». Но еще есть спортсмены, которые лучше всех метают молот или на лыжах бегают. А есть еще актеры, которые могут талантливо притвориться кем-то другим. Вот он в кино играет командира армии или фронта — не отличишь, настоящий генерал. Но это не значит, что он знает, как командовать армией. А если актер хорошо играет врача или юриста — вы его в суд с собой возьмете или попросите, чтобы он операцию вам сделал?
Тогда зачем мы прислушиваемся к этим людям в таких вещах? Они интеллектуально развитые люди, они писали диссертации, но сами ничего в принципе не создали. Это не значит, что они плохие. Просто если мы говорим о транспорте и дорогах, то надо говорить с водителями автобусов, таксистами, дальнобойщиками, например, а не с шахматистом это обсуждать. Военные вопросы обсуждаем — артиллерийские с артиллеристом, о подводных лодках с подводником.
А еще есть журналисты, считающие, что они знают все про всех, хотя сами всю жизнь только писали, передавая мысли других людей (то есть то, что и должен делать ответственный журналист). Теперь же многие журналисты стали комментаторами, комментируют абсолютно все. Откуда они все это знают — не знаю. Но берут друг у друга интервью: «Что вы думаете про это, про то…» Уолтер Кронкайт — вот для меня образец журналистики. Он передавал факты, передавал то, что говорят специалисты, а не комментировал сам те вещи, которые не были в его сфере ответственности.
— У нас есть пословица: «Русский либерал/демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос». Как вы думаете, сейчас эти отрицающие коллективную ответственность либералы просто «заканчиваются на украинском вопросе», или же это вскрываются путинские «консервы»? Еще, кстати, у нас многие считают, что стремящиеся в Украину оппозиционеры просто не получили доступа к кормушке в россии, потому хотят к нам — строить здесь такую «хорошую» россию без Путина и с кормушкой…
— Очень просто проверить. Когда я с ними разговариваю: с профессорами, журналистами, комментаторами, с некоторыми ведущими на ваших каналах (в основном, которые уже закрыли), — я спрашиваю: «А от Сороса грант у вас есть?» И когда они начинают мяться: «Ну, какое это имеет значение…», — все сразу становится понятно. Они грантоеды и хайпожоры. Они выглядят правильно, они борются с Путиным, а если борешься с Путиным, то все остальное тебе прощается, можешь говорить что угодно. И если ты вылил ведро говна на Путина, то можешь вылить пять ведер говна на Трампа или на Бориса Джонсона. И даже Путин против этого не будет возражать. И мы уже видим, как на Джонсона идет наезд.
Эта «демшиза» сейчас использует момент, получает гранты и зарабатывает славу себе, используя Украину.
— То есть — это не КГБ/ФСБшные «консервы» вскрываются, «отмазывая» путинскую россию…
— Сегодня, если кто-то возьмется оправдывать Путина — это суицид. Но они подразумевают… Вы знаете — я еврей. И когда мне говорят: «Вот вы, американцы, управляете всем миром» или: «Вы, американцы, диктуете…», то я прекрасно понимаю, кого они имеют в виду. Не могут же сказать прямо «евреи», потому что антисемитизм сегодня не в моде. И когда говорят о русском народе, спасении русской культуры, которая «никакого отношения у Путину не имеет», «русской/советской победе над фашизмом», которая тоже «никакого отношения у Путину не имеет», я понимаю: они говорят «русский народ», а подразумевают Путина. Просто сегодня не модно, самоубийственно напрямую защищать Путина и его позицию.
Вот, например, я не голосовал за президента Байдена, но я вместе с ним несу ответственность за то, что моя страна не делает, за то, что ленд-лиз не поступает в Украину. Поэтому я борюсь с этим, потому что это моя страна, и я несу ответственность. А когда ты говоришь: «Я за него не голосовал, поэтому я не отвечаю за это», то это трусость, ты просто уходишь от коллективной ответственности. Нет — отвечаешь. И русский народ отвечает за Путина. Это русский народ его поставил у власти. Те же либералы. Это они в 2000-м году были как раз за Путина. Тогда многие были за него, потому что он казался людям адекватным по сравнению со всеми остальными: миролюбивый, тихий, грамотный, не пьет, спортом занимается, не курит, с женщинами не замечен… Вроде нормальный, на западника похож. Конечно, есть КГБ в прошлом, но это не страшно, не в таких уж больших чинах там числился (он и там лузером был).
Поэтому ответственность несут все. Как немецкий народ нес коллективную ответственность за Гитлера.
— На россию, на Путина и его окружение, на бизнес то и дело накладывают какие-то санкции. Но не сразу и все, а по чуть-чуть. Это потому, чтобы, как сказал Макрон, «не унизить россию», или чтобы Путин не почувствовал себя крысой, загнанной в угол, и не укусил сильно? Или чтобы сохранить свои интересы в россии, не допустив победы Украины?
— Они боятся победы Украины. Боятся, что Украина консолидирует вокруг себя другие страны — это будет новый центр. Все (может быть даже и НАТО) захотят присоединится к победителю, потому что все ведут себя беспомощно, трусливо, малодушно, коррумпированно. А Украина делает то, чего от нее не ожидали. Как Израиль в 50−60-е годы — никто не ожидал от него такого, а потом поняли, что Израиль живуч, способен к своей защите, повышению уровня жизни, процветанию, борьбе с коррупцией и проч. И начали вкладывать в него, консолидироваться с ним.
Читайте также: Запад сделает все, чтобы не допустить развала россии, — Тышкевич о задержках поставок оружия Украине
Старый мир, старые элиты все устраивает, они не хотят отдавать свои позиции. Кто такая была Меркель?
— «Комсомолка, спортсменка…»
— Это «Штази». Что она сделала? Закрыла самые безопасные в мире ядерные реакторы, чтобы зависеть от российских нефти и газа. Надо понимать, что это работа КГБ. Люди, которые этого не видят, ты им помочь уже не можешь.
Мы видим сегодня, в чем Шольц был замешан. (В молодости был ярым социалистом-антикапиталистом-антинатовцем, сторонником марксистского крыла СДПГ, но кардинально изменил свои взгляды. Несколько лет назад упоминался в связи с коррупционными действиями в многомиллионных махинациях с налогами по типу наших — с возвратом фиктивного НДС, только при многократной перепродаже акций. — Авт.) В чем все эти элиты были замешаны. Иммиграция та же. Это Давос. (Имеется в виду Всемирный экономический форум. — Авт.) Все, чего Давос добивается, — разрушить мир, построенный после Второй мировой войны, и создать один большой «Китай».
И тут им на голову свалился Трамп, который это все притормозил, потому что ни у кого денег не брал. А сейчас им на голову свалился Зеленский, от которого они не ожидали такого поведения, человек с таким стержнем, с такими лидерскими качествами. Побороли одного — теперь борются со вторым. И еще есть Борис Джонсон, который пытается сопротивляться, вышел из Евросоюза, пытается не слушать НАТО, заявляя, что все равно будет помогать Украине. Ну, дай Бог. Хотя, конечно, у Великой Британии недостаточно таких сил, средств. Тут должна быть Америка. А США отстутствуют. Лидерство в США отсутствует.
А крысу, которую загнали в угол, надо лопатой давить, а не пытаться поймать ее в клетку и выпустить на свободу.
— Руководство Польши, стран Балтии, некоторых других государств, которые находятся в опасной близости к россии, заявляют, что НАТО не должно быть в стороне, что не только помощь оружием и деньгами нужна Украине, что Альянс должен и сам принять участие в этой войне с россией, пока не поздно. Насколько реальна вероятность того, что РФ вторгнется в какую-то из стран НАТО, или что Альянс вступит в войну на стороне Украины?
— Я не умею отвечать на вопросы «возможно ли». Все возможно, от этого КГБшника всего можно ожидать. Нужно ожидать от него. Что будет делать НАТО? Сейчас все смотрят на Украину. Китай смотрит с Тайванем. Израиль с Ираном смотрят, как все повернется с Украиной. Вступит НАТО, или так и будет жить с «именем», которое ему присвоили: «No Action Talk Only» («Никаких действий — только болтовня»). Мы не знаем, как будет действовать НАТО.
Не дай Бог, Украина падет, и Путину нужно будет пробивать сухопутный путь к Калининграду через балтийские страны. И что? «Ради какой-то Эстонии мы ядерную войну начнем с россией?» Или опять начнем играть в эту игру: «Да, Латвия, Литва, Эстония могут себя защищать, но не стрелять по российской территории»?
НАТО было создано не только для того, чтобы страны коалиции защищали друг друга, если на них нападут. НАТО было создано для того, чтобы балансировать мир в Европе. Чтобы на Европу никто не нападал. То есть Советский Союз. А сегодня почему-то НАТО не действует. На Европу напали. Да, это все на территории бывшего Советского Союза, но Украина — страна демократическая и свободная, чьи границы должны быть сохранены.
Обратим внимание на Будапештский меморандум. В котором давали заверения — не гарантии, но все же заверения — и США, и Великобритания, и россия, чтобы Украина отдала свое оружие. (Кстати, в украинском и русском экземплярах Меморандума было использовано слово «гарантии», в английских — «заверения». К подписантам присоединились также КНР и Франция с заявлениями о гарантиях безопасности. — Авт.) Но видите, как получается. Поэтому никто не может дать гарантии, что НАТО вступится за какую-нибудь страну. Даже если она участник НАТО.
Хотя Байден говорит это, но он так же говорил и о том, что Путин не удержится у власти. Во время предвыборной кампании он обещал ввести «санкции из ада», и где эти санкции? «Санкции из зада». Уже введен шестой пакет санкций, а у россии газ все равно будут закупать. Наверное, в 168 пакете будут уже «санкции из ада». Да что тут говорить. Вам рассказывают, что «в Вашингтоне уже два забора покрасили в жовто-блакитный цвет, а вам все мало». «Вон, уже четыре флага висят украинских, два трамвая с вывеской „I stand with Ukraine“ ездят, а вам все ленд-лиз, ракеты, пушки подавай. Мы и так, вон, сколько делаем». И ваши журналисты все это разносят, что США дофига чего делает. А сегодня сам Байден уже винит Зеленского, мол, он его не слушал и не верил, что будет война.
— Вы упомнили «затаившихся» Израиль-Иран, КНР и Китайскую Республику. То есть, если сейчас они увидят, что НАТО не помогло Украине, то на Ближнем востоке и на Тайване возможно развяжутся следующие войны?
— А война уже развязана. Посмотрите, что творится в Израиле. Его атакуют каждый день. После прихода к власти нынешняя администрация разблокировала все финансы палестинские, ХАМАСа, которые были заблокированы предыдущей. Четыре года террористических актов в Израиле почти не было, но 21 января прошлого года опять все началось бомбежкой Израиля.
Сегодня каждый день в Израиле погибают люди. Почему? Потому что идут переговоры между Ираном и США о возобновлении финансирования ядерной программы Ирана. При Обаме Ирану разморозили 120 миллиардов долларов и сколько-то миллиардов наличкой еще дали, чтобы те приостановили свою ядерную программу. Израиль потом предоставил администрации Трампа доказательства, что Иран этого не сделал. В договоре было указано, что Иран сам себя инспектировать будет и докладывать в МАГАТЭ, где сидят, кстати, россияне. Это нормально?
Трамп урезал денежный поток и сказал, что если будут продолжать программу, то вообще его перекроет. И они сидели тихо, и на Израиль не было никаких налетов, потому что понимают такой разговор. Новая администрация возобновила переговоры, чтобы разморозить еще 140 миллиардов для Ирана. Но главное в этом то, что из 140 миллиардов 10 пойдут Путину за то, что он участвует в переговорах как медиатор.
Когда Блинкен отвечал в Конгрессе на вопросы, сенаторы его четыре раза спросили: «Эти 10 миллиардов, которые пойдут Путину, россии, они подлежат санкциям?» И он каждый раз отвечал, что эти деньги под санкции не попадают. Так что эти 10 миллиардов пойдут на войну против Украины. Но об этом никто почему-то не говорит.
Читайте также в «ФАКТАХ»: «Для кремля мирная договоренность будет промежуточным шагом, а для Украины — концом государства», — Роман Безсмертный