Большая война заставила миллионы украинцев выехать за границу, и далеко не все они вернутся на Родину. Оккупанты массово похищают украинских детей. Тысячи наших соотечественников отдали и отдадут жизнь за свободу Украины. Как все это повлияло и повлияет в будущем на демографическую ситуацию в стране? Будет ли после войны беби-бум? И что нужно сделать, чтобы численность населения у нас хотя бы не уменьшалась? На эти и другие вопросы «ФАКТАМ» ответил заместитель директора Института демографии и социальных исследований имени М. В. Птухи доктор экономических наук Александр Гладун.
— Какие прогнозируются долговременные последствия большой войны? - спрашиваю члена-корреспондента Национальной академии наук Украины Александра Гладуна.
— Не утешительные. Вот цифры: на начало 2022 года с учетом проживавших в Крыму и ОРДЛО людей численность населения Украины составляла 42 миллиона. По нашему прогнозу, через 15 лет она снизится примерно до 30 миллионов. То есть ожидается стремительное сокращение населения, если на государственном уровне не будут приняты действенные меры для противодействия этому.
— Наверное, чтобы сделать демографический прогноз на 15 лет, нужно знать, когда закончится война?
— Да, это обязательно надо учесть для составления прогноза. Но есть проблема: никто не знает, когда наступит мир.
— Как же вы считали?
— Мы исходили из вероятной даты завершения войны — 2024 год.
— Чтобы население Украины хотя бы не уменьшалось, сколько детей должно рождаться?
— Чтобы не происходило сокращения населения за счет природного фактора, необходимо, чтобы одна женщина фертильного (репродуктивного) возраста в среднем рожала 2,1−2,2 ребенка (в демографии этот показатель называется суммарный коэффициент рождаемости).
— То есть, условно говоря, 1000 женщин должны родить за свою жизнь 2100−2200 малышей, и в таком случае численность населения у нас не будет сокращаться?
— Именно так.
— На каком уровне сейчас этот коэффициент?
— Насчет текущего года говорить пока рано. А вот в 2022-м, по нашим оценкам, он составлял меньше единицы — 0,89. После войны этот показатель будет расти, но не достаточно. Мы прогнозируем, что в 2036 году его значение будет на уровне 1,33. То есть на треть меньше, чем нужно, чтобы численность населения Украины хотя бы не сокращалась.
Важно понимать, что это сокращение происходит за счет того, что умирает больше людей, чем рождается.
— Как повлияла большая война на рождаемость в Украине?
— В 2022 году детей у нас родилось примерно на 25 процентов меньше, чем в 2021-м. Но это не полные данные. Ведь около 20 процентов территории Украины оккупировано, и у нас нет информации, сколько младенцев там родилось. Учтите также, что часть беременных были вынуждены покинуть страну и родили за границей. Этой статистики мы тоже не знаем.
— Из-за открытого вторжения российских войск очень много украинцев выехало за границу, но часть вернулась и будет еще возвращаться. Какая прогнозируется численность населения Украины не через 15 лет, а в ближайшем будущем?
— Когда началась большая война, около 5 миллионов эвакуировались в Западную Европу и примерно 1,2−1,3 миллиона уехали (кто добровольно, а кто и принудительно) в россию. Причем оккупанты насильственно вывезли в рф много украинских детей.
Среди эвакуированных за границу две трети — это женщины и девочки. Одна треть — преимущественно мальчики и пожилые мужчины.
Часть из них действительно возвращается. Мы считаем, что в 2024 году в Украине будут проживать 35 миллионов 61 тысяча человек. Но, как я уже говорил, в дальнейшем ожидаем неуклонного сокращения численности населения.
— Как нивелировать или смягчить эту тенденцию?
— Нивелировать практически невозможно, ведь у нас процент пожилых людей слишком велик. Понятно, что процент смертности среди этой категории высокий. К тому же в Украине большой процент смертности мужчин трудоспособного возраста.
— Почему? Надеюсь, не из-за злоупотребления алкоголем?
— Как раз из-за спиртного — это одна из основных причин. Плюс — курение, нездоровый образ жизни. Учтите и то, что мужчины трудятся на самых опасных работах. В результате до большой войны у нас на 100 женщин было всего 85 мужчин. Сейчас, по понятным причинам, этот разрыв имеет тенденцию к росту. После войны соотношение численности мужчин и женщин будет зависеть от того, сколько женщин вернется в Украину и сколько мужчин уедет за границу.
Читайте также: «Чтобы не было следующего поколения, которое сможет защищать страну»: посол Великобритании о похищении россией украинских детей
— Когда закончится война, произойдет беби-бум?
— К сожалению, нет.
— Ну почему же нет? Начнется массовая демобилизация, мужчины вернутся домой и рождаемость должна значительно возрасти.
— Проблема в том, что в Украине произошло изменение репродуктивного поведения населения. С войной это не связано.
— Простите, что конкретно вы имеете в виду?
— То, что типичными стали однодетные семьи. Хотя во время опросов молодые пары говорят, что настроены иметь двоих, а может быть, и троих детей. Но по факту получается иначе: около 75 процентов семей, в которых несовершеннолетние, имеют по одному ребенку. С двумя детьми — всего 22 процента.
Относительно беби-бума. Да, после больших потрясений обычно происходит так называемое компенсационное повышение рождаемости (а не бум, поскольку бум — это стремительный рост). Ведь во время войны многие женщины стараются не рожать, а когда наступает мир, реализуют отложенное желание стать мамами. В результате действительно происходит увеличение рождаемости, но временное — вскоре она возвращается к обычному уровню.
Кстати, исходя из опыта других стран, переживших войны, можно предположить, что после завершения нынешней войны количество разводов у нас возрастет. Ведь с фронта люди вернутся в значительной степени другими, не такими, как были до 24 февраля. Хотя в конце концов все зависит от конкретных мужчин и женщин.
— Я буду очень доволен, если мы в своих прогнозах ошибемся и на самом деле все будет значительно лучше, в частности относительно рождаемости, — продолжает Александр Гладун.
— Может случиться, что ошибетесь?
— Шанс есть. Ведь значительное количество демографических прогнозов, по сути, является предупреждением обществу, что существуют нежелательные тенденции, которые приведут к негативным последствиям. Поэтому нужно принять меры, чтобы наш прогноз не сбылся. Вот такой парадокс. Интересно, что фактически все страны недовольны демографической ситуацией у себя.
— В том числе Китай?
— Да, Китай тоже. Долгое время в КНР искусственно сдерживали рождаемость, позволяя семьям иметь только одного ребенка. Поэтому сейчас процент старших людей там высок, и это проблема для страны.
— Что должно сделать украинское государство для стимулирования рождаемости? Увеличить финансовые выплаты?
— Не только. Практика показала, что увеличение выплат на детей дает эффект только в первые 2−3 года. То есть после их увеличения рождаемость действительно растет, но через несколько лет возвращается к предыдущим значениям. Так что если идти этим путем, то следует все время поднимать суммы выплат.
— Такой подход не очень эффективен?
— Да, не очень. Самый оптимальный — это внедрение комплекса мероприятий: льготные кредиты на приобретение жилья и льготы на коммунальные услуги, высокая заработная плата, чтобы родители имели возможность обеспечивать детей. Что касается государственной помощи на детей, то, по моему мнению, она должна выплачиваться до 18 лет. Но это не обязательно должно быть только перечисление денег родителям, часть средств может быть направлена на конкретные расходы, связанные с ребенком.
— То есть на оздоровление, посещение разных кружков и спортивных секций?
— Именно так. Скажем, ребенок хочет заниматься в театральной студии или в секции футбола. Родители записывают его туда, а оплату занятий берут на себя государственные социальные службы.
Сейчас в Украине наемные работники зарабатывают в среднем 15−20 тысяч гривен в месяц. Возьмем среднестатистическую молодую семью. Пускай суммарный заработок мужа и жены — около 40 тысяч. На эти деньги можно жить. Когда рождается ребенок, жена уходит в декретный отпуск и доходы семьи резко уменьшаются: без учета государственной помощи остается зарплата мужа — около 20 тысяч. Приблизительно по 7 тысяч на каждого члена семьи. А если родилась двойня, то вообще наступает финансовая катастрофа. Фактом является то, что у нас в стране рождение ребенка повышает риск того, что семья окажется на грани нищеты.
— Государственные выплаты не компенсируют семье потери доходов?
— Не компенсируют. Повторю, нужен комплекс мер. В частности, если мама не хочет три года сидеть с ребенком, то государство должно предоставить ей возможность без проблем устроить малыша в ясли, садик. Причем работать они должны по гибкому графику. Сейчас, к сожалению, мест в детских дошкольных учреждениях во многих городах и селах Украины не хватает.
Напомним, размер пособия при рождении ребенка фиксированный и одинаковый для всех (несмотря на количество детей, воспитывающихся в семье) — 41 280 гривен. Выплата производится единовременно в сумме 10 320 грн, а остальная помощь выплачивается в течение следующих 36 месяцев — по 860 грн ежемесячно.
— Есть признаки того, что россия делает шаги для изменения демографической ситуации на оккупированных территориях путем завоза туда своих граждан?
— Да, она это делает. Это называется «демографический захват территорий». Подобное в истории человечества случалось много раз: если оккупанту удается захватить чужую территорию, он начинает «решать там демографический вопрос». Ведь, как правило, местное население по умолчанию настроено к оккупантам враждебно. Захватчики стремятся избавиться от местных, а определенную их часть переманить на свою сторону. Отсюда террор по отношению к мирным жителям. Нагнетанием страха россия подталкивает людей покидать свои дома и ехать на подконтрольную украинским властям территорию. Тех, кто не уехал, оккупанты заставляют либо принять российское гражданство, либо насильно депортируют в россию. А потом завозят на оккупированные земли своих граждан.
Путинский режим внедряет практику «переваривания» захваченных территорий невероятно быстрыми темпами. Потому что он к этому готовился заранее. Особенно явно это проявляется на примере школ: у московитов уже были готовы учебники, всякие другие наработки (в частности, методы давления на учителей и родителей), чтобы сразу начать насаждать в школах свою лживую пропаганду.
— Наверное, демографическая ситуация самая тяжелая в ОРДЛО, оккупированных еще в 2014—2015 годах?
— У нас нет достоверной информации оттуда. Кстати, от местных известно, что в ОРДЛО все эти годы приезжали на ПМЖ граждане россии. В тот период часть людей оттуда выехала на подконтрольную украинским властям территорию, а на их место заселялись российские граждане. То есть в ОРДЛО еще с 2014 года оккупанты проводят замещение местного населения мигрантами из рф.
— Сокращение населения Украины может привести к тому, что к нам после войны начнут массово приезжать граждане стран Африки и Востока и произойдет «тихая оккупация»?
— Да, может. Практически вся территория Украины пригодна к проживанию и ведению хозяйственной деятельности. Когда в Украине произойдет существенный экономический рост, она станет привлекательной для мигрантов. Кстати, украинцы любят жаловаться, мол, живем не очень хорошо. Но следует понимать, что большая часть населения Земли живет гораздо хуже. Поэтому Украина может легко стать для них привлекательной для постоянного проживания или заработка. Это может привести к изменению этнического состава населения.
Читайте также: Украинские беженцы помогли увеличить население Германии
— В мире есть примеры тихой колонизации?
— Есть. Скажем, Китай уже давно фактически колонизирует восток россии.
— Это не преувеличение?
— Нет, не преувеличение. Если смотреть объективно, то самая большая внешняя проблема для россии — это Китай. Не зря на китайских картах территорию КНР очерчивают вплоть до озера Байкал. Демографический захват восточных территорий россии начался еще в советские времена. Китай умеет ждать. Когда в рф произойдет серьезное потрясение и возникнут предпосылки для захвата Сибири, Китай проведет там что-то похожее на российские «референдумы» и решит вопрос с расширением территорий.
Ранее «ФАКТЫ» сообщали о том, что во многих школах Херсонской области оккупанты ввели обязательные так называемые «кадетские классы», начиная с первого класса. Для этих учеников обязательны ношение униформы и дополнительные занятия по «патриотическому» воспитанию.
На фото в заголовке: Из-за большой войны, развязанной рашистами, из Украины в страны свободного мира были вынуждены уехать 5 миллионов человек. Еще 1,2−1,3 направились в россию — кто добровольно, а кто и принудительно (Фото с сайта armyinform.com.ua)